migranti

Il problema economico e' un altro problema, anche maggiore, resta che due problemi sono il doppio di uno e il primo non e' certo attenuato, anzi, dal sopravvenire del secondo.

La mia risposta iniziale voleva essere solo una battuta ironica.

Certo che lo so che ci sono altri mezzi di spostamento, ma occorre avere le carte in regola, avere i permessi e i documenti a posto per poter salire su di un aereo o nave ma presumibilmente chi sta fuggendo da una realtà difficile, quella della maggior parte di migranti e profughi, non hanno le carte in regola, spendono molti soldi, probabilmente s'indebitano con chi si occupa di farli salire sui barconi e giungere in Europa, non possono permettersi altro. I mezzi migliori ci sarebbero ma non per tutti quelli che richiedono di emigrare e chi ha interesse e ci lucra sul traffico di esseri umani non rinuncerà facilmente a guadagni facili, abbiamo già detto che dietro c'è la malavita locale e quella dei paesi come il nostro.
Riguardo ai bisogni....ritengo che tutti agiamo sulla spinta di cercar di soddisfare dei bisogni, vedi piramide di Maslow, ognuno ha i suoi, si tende a soddisfare prima quelli primari, di sopravvivenza, come il cibo ecc... poi quelli di sicurezza fisica, di salute, di famiglia, di proprietà e a salire fino all'autorealizzazione.
Ritengo perciò che se una persona "sta bene a casa sua", perchè soddisfa i suoi bisogni, non sente la necessità di emigrare altrove.
Ormai gli scafisti, a parte che non frega nulla se il "carico" di migranti affonda e muoiono sanno anche che le ONG si spingono sempre più vicine per raccogliere i naufraghi, quindi...in un certo senso questo favorisce ancor di più, soprattutto l'illusione di farcela da parte di chi cerca di abbandonare, lasciandosi alle spalle le violenze dei campi profughi libici, tanto per fare un esempio.

sai, è solo una questione di gestione dei flussi; se hai paura di fare magazzino ora, si può capire; ma poi non ti devi lamentare se non hai scorte e chiudi bottega perché non incassi abbastanza; questo è un genere di problemi per cui ci vuole lungimiranza e pianificazione di decenni, e ci si accorge dei problemi quando è tardi; già ora mancano i medici, oltre che i soldi per pagarli, e si comincia a dire: abbiamo sbagliato col numero chiuso a medicina...
ripeto: io, renderei l'università gratuita per tutti quelli sotto un certo reddito, medio, esclusi i benestanti, a rata progressiva; e inclusi i ragazzi immigrati; chi ha fame e voglia di lavorare competa, si dia da fare; tante capacità sono tanta ricchezza per tutti, e anche più sicurezza; perché chi trova una possibilità ha anche meno voglia di mettersi nei guai e rompere le scatole agli altri.

Solo che se uno ha, o ritiene di avere, un bisogno da cui la distruzione documentale onde impedire il riscontro piangendo miseria, non sono io a dover gli risolvere il problema avendo troppi di miei.

aoh, scrivi tricolore...

scherzi a parte, dipende da come valuti oculatamente il tuo interesse; io sono per la libertà, di fumare, mangiare e bere; però, quando hai accumulato veleni, grasso, hai la cirrosi, non ti vieni a lamentare da me;

io farei un referendum: non volete immigrati sul vostro territorio ? benissimo, facciamo il numero chiuso, poniamo, per province: chi non li vuole fa con la propria manodopera, vietato risiedere ed assumere o fa lavorare in nero, pena gravi sanzioni; poi, se ti mancano manovali edili o operai, e lo scarparo si trasferisce in Romagna, dove c'è un distretto scarparo analogo e li accettano, e licenzia la manodopera locale che ha, o la costringe a farsi 200+200 km al giorno,nessuno si deve lamentare; mancano infermieri, badanti, fornai ? ci vai tu o i tuoi famigliari, alle tre del mattino a inforna' pagnotte; se no, fai senza...

Il magazzino e' stato abolito e vige il Just on time su richiesta e su misura.
Restano i tempi di produzione che comunque richiedono materiali adeguati altrimenti il prodotto e' difetto.
I ciondolanti non sono adeguati se non per spacciare, cosa che praticano in quantita' significative.

Va bene per l'universita', con i benefici a chi resta in corso su lauree richieste.

Il tutti non e' alternativo al nessuno.
In mezzo esiste una selezione mirata per ambienti di origine, capacita', attitudini e disponibilita'.

guarda, io sarei pure d'accordo; si facciano i referendum locali, ma poi si faccia rispettare l'esito; non si vogliono gli arrivi ? i pomodori li raccolga la manodopera locale, sui ponteggi, a tirar su la bancarella del mercato rionale alle 5 ci vadano gli indigeni, ecc... e divieto di chiamare gente da fuori; se mancano, poi, niente pomodori, niente bancarella al mercato, niente ristrutturazioni edili, o code d'attesa di anni e prezzi alle stelle; io sono per la libertà, ma anche per la responsabilità; ognuno si faccia i suoi conti, come per la Brexit; poi, paghi le conseguenze.

Ma, se scegli e selezioni, riempi i posti e ti risparmi gli esuberi e le loro arti.

dici bene: se scegli;
l'approccio emotivo dei capannelli tv di scimmie urlatrici serve per le elezioni; il giorno dopo, tutto in cavalleria, e nei documenti ufficiali si ammette che servono almeno, nella migliore delle ipotesi demografiche degli autoctoni, 500 unità al giorno, e i clandestini che prima erano 600mila da espellere in sei mesi, diventano per magia 90mila, ma niente si decide in concreto; intanto, si è istigata l'opinione pubblica alle emozioni, anziché alla razionalità; chi credi che pagherà gli errori, al momento di fare i conti ?
posto che questo sarà l'ultimo dei problemi; tra un po' si scanneranno sui conti pubblici e sarà la sostanziale unità nazional, quella fiscale, a rischio; e lì son dolori veri per chi sta scoperto, perché a ciondolare saranno miriadi di italianissimi, dove già c'è poco.

Gli atteggiamenti diffusi dipendono dagli spettacoli che si godono in giro e in zone Hot, poi il 600000 o il 90000 cambiano poco lo scenario.
Nei punti di addensamento la differenza non si vede, infestano comunque.
Poi un numero statistico su certi status non cambia la densita' locale in cui affluiscono vari soggetti diversi per status, ma non per sostanza e spettacoli offerti.

non avevo capito, scusa.


ma a me non risulta che occorrano le carte in regola per prendere un aereo di una compagnia di volo mettiamo congolese. poi non ho capito questi neri i soldi per il viaggio dove li prendano. insomma mi pare che ci sia abbastanza confusione non solo per quel che riguarda le reali necessità dei migranti, ma anche per quanto riguarda il bisogno che li spinge ad abbandonare i luoghi di provenienza. nonché per quanto attiene alle modalità del viaggio.


si. ma non è che la nostra malavita abbia mai lucrato sugli spostamenti di italiani, mettiamo nelle americhe. quindi non capisco: se anche i migranti hanno raccolto in patria delle somme, non sarebbe più facile da parte della malavita africana "rubargli" quegli stessi soldi in patria, anziché portarli in libia, considerando anche che ne muoiono tanti come mosche?


si. la piramide che citi descrive bene la realtà di società "industrializzate" che danno la possibilità autentica di realizzare se stessi. descrive però meno bene quelle realtà in cui è difficile soddisfare anche i bisogni "primari" come appunto dici...


ti ripeto che ci sono determinati caratteri "etnici" che consentono a un nero di campare "decentemente" anche mangiando una volta a settimana. cioè non credo sia proficuo utilizzare la nostra mentalità e le nostre categorie per descrivere una realtà del tutto diversa dalla nostra...

mah. a quanto ne so gli scafisti se ne fregano. le ong più che aiutare davvero i naufraghi "ci marciano" facendo propaganda antiglobalista e falsamente umanitaria, a scopo di eversione dell'ordine internazionale...io la vedo così...

Un viaggio costa fra i 10 e i 15.000 dollari che, se posseduti, ti permettono di organizzarci, se a credito ti mettono nella situazione di procurarti quei soldi subito dove arrivi, piu' interessi
I mezzi non ti imbarcano senza regolari documenti perche' se all'arrivo ti respingono resti sul groppone del vettore.

io sono per la libertà e la responsabilità; per me, da anni siamo in guerra civile, non una guerra sugli immigrati, ma sui soldi;

poi, ognuno valuti la realtà come meglio crede; ma quando arriva la resa dei conti, si potrà fare poco per chi ha prestato attenzione a questioni secondarie e l'avrà presa in tasca su quelle essenziali: dai e dai, scuoi e scuoti, togli i ferri, e una struttura si rompe lungo le linee fragili, di frattura preesistente, sugli squilibri del portafogli, che comanda sempre.

Va bene, ma e' stato posto il tema immigrati, poi i soldi sono piu' importanti salvo i costi di ripescarli, pascerli, corrergli dietro e ingabbiarli, fermi i problemi delle aree Hot.
In ogni caso i problemi vanno risolti in parallelo e uno non ne cancella un altro.
Poi se hai questioni sulla macchina del consenso politico parlane con i gestori che, non credo, avrebbero troppa presa senza certe situazioni proprie diffuse.
Resta che con le alternative in campo la trama non cambierebbe molto, visto che possibilmente i 5s si troverebbero con PD e il PD non ha brillato.
Non brillano manco gli altri, ma che ci piglio con il pd ?