Guerre

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  • King Kong
    رباني
    • 05/07/17
    • 2354

    #196
    Proposta di negoziati in due punti:
    1) i russi tornano a casa.
    2) la guerra è finita.
    Aut hic aut nullubi

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    • Kanyu
      *

      • 10/05/19
      • 23112

      #197
      Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
      Proposta di negoziati in due punti:
      1) i russi tornano a casa.
      2) la guerra è finita.
      King, tu scrivi benissimo e fai delle foto dai temi, colori e luoghi superlative...
      questa è la tua anima sognatrice che parla e scrive, una cosa che tutti vorremmo ma che tutti sappiamo essere impossibile.
      La guerra non è mai una cosa logica, non esiste un ragionamento per definirla.
      Bisogna solo fare in modo di contenere danni e sofferenze viaggiando nell'imparzialità.
      Almeno sinché la si vive da spettatori.
      "Il mio tempo non è ancora venuto; alcuni nascono postumi"

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #198
        Fra tutte, questa è sicuramente una delle guerre più schifose. Ci stanno marciando sopra in tanti. In troppi. Io ho l'urto del vomito.
        amate i vostri nemici

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        • Durante
          Opinionista
          • 16/11/08
          • 2103

          #199
          Questo conflitto è nato su basi interpretative, cioè quando si incontrarono Gorbaciov e Reagan con tacita intesa stipularono un accordo che la Nato non si sarebbe insediata nei paesi dell'ex patto di Varsavia e la Russia oltre che a non interferire nei confronti degli ex alleati e ad iniziare un processo democratico, poi sappiamo che gli avvenimenti della Russia presero un'altra piega con la caduta di Gorbaciov, il suo successore Boris Yeltisin dopo avere ceduto il comando a Putin dopo poche settimane si accorse di avere errato su questo personaggio, dopo non molto tempo il nuovo leader dava segnali di insofferenza per due motivi, il primo per l'allargamento del patto atlantico verso i suoi confini e la tendenza da parte dell'Ucraina di spostarsi verso l'Europa occidentale peggiorando ancor di più la situazione, il secondo motivo era ed è un nostalgico della passata U:R:S:S. in tutta la sua potenza, c'è da considerare la sua rigida psicologia essendo stato un colonnello del KGB e trovandosi a Berlino est quando cadde il muro subendo uno shock da questi avvenimenti. Quindi sono questi due avvenimenti che hanno portato a questa degenerazione interpretativa, diciamocela tutta tra gli USA, la Russia e la Cina, in seconda battuta l'India. La Cina si trova in difficoltà per schierarsi in modo netto perché con i paesi occidentali ha immensi interessi soprattutto con gli Usa che fa da capofila rispetto all'Europa che purtroppo in essa sono più i disaccordi che le intese escludendo la moneta unica che lascia il tempo che trova lo di mostra la dipendenza energetica che abbiamo avuto e in parte abbiamo ancora con l'ex unione sovietica , quindi un'importanza a livello mondiale l'abbiamo soltanto a livello figurativo, con la sola differenza che gli statunitensi sono coloro che hanno l'ultima parola. La buona sorte ha fatto si che in occidente fino ad adesso puoi dire la tua opinione, nella Russia di Putin non lo permettono, o vai incarcere se ti va bene o scompari. Intanto in Ucraina avvengono massacri.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #200
            Le tue ultime cinque parole sono un cazzotto nello stomaco. Povera gente. Vittima tre volte: della geopolitica, dei mercanti di guerra e della nostra indifferenza.

            Come you masters of war
            You that build all the guns
            You that build the death planes
            You that build the big bombs
            You that hide behind walls
            You that hide behind desks
            I just want you to know
            I can see through your masks

            You that never done nothin'
            But build to destroy
            You play with my world
            Like it's your little toy
            You put a gun in my hand
            And you hide from my eyes
            And you turn and run farther
            When the fast bullets fly

            Like Judas of old
            You lie and deceive
            A world war can be won
            You want me to believe
            But I see through your eyes
            And I see through your brain
            Like I see through the water
            That runs down my drain

            You fasten the triggers
            For the others to fire
            Then you set back and watch
            When the death count gets higher
            You hide in your mansion
            As young people's blood
            Flows out of their bodies
            And is buried in the mud

            You've thrown the worst fear
            That can ever be hurled
            Fear to bring children
            Into the world
            For threatening my baby
            Unborn and unnamed
            You ain't worth the blood
            That runs in your veins

            How much do I know
            To talk out of turn
            You might say that I'm young
            You might say I'm unlearned
            But there's one thing I know
            Though I'm younger than you
            Even Jesus would never
            Forgive what you do

            Let me ask you one question
            Is your money that good
            Will it buy you forgiveness
            Do you think that it could
            I think you will find
            When your death takes its toll
            All the money you made
            Will never buy back your soul

            And I hope that you die
            And your death'll come soon
            I will follow your casket
            In the pale afternoon
            And I'll watch while you're lowered
            Down to your deathbed
            And I'll stand o'er your grave
            'Til I'm sure that you're dead

            Venite signori della guerra
            voi che costruite i cannoni
            voi che costruite gli aeroplani di morte
            voi che costruite le bombe
            voi che vi nascondete dietro muri
            voi che vi nascondete dietro scrivanie
            voglio solo che sappiate
            che posso vedere attraverso le vostre maschere

            Voi che non avete mai fatto altro
            che costruire per distruggere
            giocate con il mio mondo
            come fosse il vostro giocattolo
            mettete un fucile nella mia mano
            e vi nascondete dal mio sguardo
            e vi voltate e scappate lontano
            quando volano i proiettili

            Come Giuda dell'antichità
            voi mentite e ingannate
            Volete farmi credere che
            una guerra mondiale può essere vinta
            Ma io vedo attraverso i vostri occhi
            e vedo attraverso il vostro cervello
            così come vedo attraverso l'acqua
            che scorre nella mia fogna

            Voi armate i grilletti
            perchè altri sparino
            poi vi sedete a guardare
            il conto dei morti farsi più alto
            Vi nascondete nei vostri palazzi
            mentre il sangue di giovani
            fluisce fuori dai loro corpi
            ed è sepolto nel fango

            Voi avete sparso la paura peggiore
            che si possa avere
            la paura di mettere figli
            al mondo
            Per minacciare il mio bambino
            non nato e senza nome
            non valete il sangue
            che scorre nelle vostre vene

            Cosa ne so io
            per parlare quando non è il mio turno?
            Potreste dire che sono giovane
            potreste dire che non sono istruito
            ma c'è una cosa che so
            sebbene sia più giovane di voi:
            nemmeno Gesù perdonerebbe mai
            quello che fate

            Lasciate che vi faccia una domanda
            il vostro denaro è così potente
            che pensate potrà
            comprarvi il perdono?
            Io penso che scoprirete
            quando la Morte chiederà il suo pedaggio
            che tutto il denaro che avete fatto
            non riscatterà la vostra anima

            E spero che moriate
            e che la vostra morte arrivi presto
            Seguirò la vostra bara
            nel pomeriggio opaco
            Veglierò mentre siete sepolti
            nel vostro letto di morte
            e resterò sulla vostra tomba
            finchè sarò sicuro che siete morti

            Bob Dylan
            Last edited by conogelato; 27-02-2023, 19:27.
            amate i vostri nemici

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            • sandor
              Opinionista

              • 07/10/10
              • 3414

              #201
              le guerre esistono perché l'uomo è capace di uccidere. anzi direi che ne ha la vocazione.
              http://letteraturaomnibus.blogspot.com

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              • follemente
                Opinionista

                • 22/12/09
                • 11727

                #202
                .
                Last edited by follemente; 01-03-2023, 08:36.

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                • gillian
                  Opinionista
                  • 12/12/20
                  • 3148

                  #203
                  Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
                  le guerre esistono perché l'uomo è capace di uccidere. anzi direi che ne ha la vocazione.
                  Non sarei così drastico Sandor ...all'homo sapiens ...sapiens mi manca ancora un sapiens ... forse passeranno dei secoli ... ci sarà Armageddon ma l'uomo cambierà ma non sarà un processo facile ... dovrà patire il fuoco dell'inferno nucleare ma dalle sue ceneri sorgerà un nuovo sapiens... come le case distrutte dai missili Russi vedrai che verrà ricostruita ancora più bella ... la storia insegna che l'uomo non cambia ...ma sintomi di miglioramento ci sono e come... adesso in Europa
                  le donne fanno il primo ministro a dispetto dei talebani dei komeinisti iraniani e del suo segno successore Kameinej ma gli stati imperialisti spinti dalla forza documentativa dei media e della tecnologia sono destinati a soccombere con l'avanzare inesorabile della seppur incompleta e talvolta contraddittoria democrazia!
                  l'uomo ha tante vocazioni ... pittura ... musica arti e capacità di ogni tipo ...molte volte si insinua anche negli artisti la forza distruttrice dell'egocentrismo e la sua predisposizione al male ma il coccodrillo che è un noi dovra recedere negli anfratti più remoti del nostro subconscio primordiale,!
                  Last edited by gillian; 26-03-2023, 01:37.
                  sono modesto e me ne vanto!
                  Gil

                  Comment

                  • Durante
                    Opinionista
                    • 16/11/08
                    • 2103

                    #204
                    Gillian più tempo passa mi sembra che la coalizione pro Ucraina comincia a scricchiolare, inizialmente la partecipazione di aiutare questa nazione invasa dalla Russia sembrava più coriacea, salvo qualche labile contrarietà, avvengono comportamenti sclerotizzanti, perché l'opinione pubblica occidentale è propensa chi a diminuire l'invio di armi e chi addirittura di non inviarle, quando i governanti occidentali aumentano l'aiuto con l'invio di armi all'Ucraina. Sembra che il coinvolgimento dell'occidente si stia avviando ad una china come risucchiata da una spirale, speriamo che questa spirale abbia tempi lunghi in maniera in primis i due stati belligeranti riescono a trovare una sintesi per risolvere le problematiche confinanti e l'occidente non sia solo spettatore attivo con il rischio della spada di Damocle sulla testa. Ora va capito che cosa si intende per la ipotetica trattativa dei confini, la Russia intende per confini la Crimea e il Donbass già di fatto occupati, mentre la Crimea intende per confini di riappropriarsi dei già citati occupati dai russi.
                    Last edited by Durante; 29-03-2023, 16:40.

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                    • gillian
                      Opinionista
                      • 12/12/20
                      • 3148

                      #205
                      Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                      Gillian più tempo passa mi sembra che la coalizione pro Ucraina comincia a scricchiolare, inizialmente la partecipazione di aiutare questa nazione invasa dalla Russia sembrava più coriacea, salvo qualche labile contrarietà, avvengono comportamenti sclerotizzanti, perché l'opinione pubblica occidentale è propensa chi a diminuire l'invio di armi e chi addirittura di non inviarle, quando i governanti occidentali aumentano l'aiuto con l'invio di armi all'Ucraina. Sembra che il coinvolgimento dell'occidente si stia avviando ad una china come risucchiata da una spirale, speriamo che questa spirale abbia tempi lunghi in maniera in primis i due stati belligeranti riescono a trovare una sintesi per risolvere le problematiche confinanti e l'occidente non sia solo spettatore attivo con il rischio della spada di Damocle sulla testa. Ora va capito che cosa si intende per la ipotetica trattativa dei confini, la Russia intende per confini la Crimea e il Donbass già di fatto occupati, mentre la Crimea intende per confini di riappropriarsi dei già citati occupati dai russi.
                      Ti rispondo un pò tardi ... ma meglio tardi che mai ... oggi il 5 Aprile A.C. (anno corrente!) ... sembra che la guerra si sia fermata a Bakhmut (dopo quasi due mesi di assedio...) con la sua caduta ma tante sono le smentite Ucraine!
                      Ora ... non so l'importanza strategica di questa città ... sembra che tutto dipenda dalla conquista di questa città ... una cosa è certa: è quasi certo che tutti e due i contendenti abbiano lasciato sul campo migliaia di uomini ... a mio modesto parere (vedere a questo proposito come mi firmo!) se la potenza della Russia trova tanta resilienza nella conquista di una sola città, per quanto possa essere strategicamente importante, mi sembra ad occhio e croce che la potenza tradizionale (non nucleare) sia ben poca cosa ... ed arrivano notizie di nuovi armamenti provenienti anche dalla Germania.
                      L'Ucraina ha già ricevuto i 18 carri armati "Leopard 2" promessi dalla Germania. Lo riferisce Der Spiegel, aggiungendo che nella zona del conflitto sono arrivati anche 40 veicoli corazzati tedeschi del tipo Marder ... questo a sconfessare il disimpegno dell'Europa nel conflitto ... non ho la sfera di cristallo ... ma questa Bakhmut anche se fosse conquistata ... mi sa di vittoria di Pirro e mi ricorda a parti invertite Stalingrado o se vuoi la conquista di Napoleone di Mosca.
                      I non sono un analista bellico .. ma vado a sensazione ... sono convinto che le autocrazie o partitocrazie medio-orientali ed orientali non potranno mai vincere sulle democrazie occidentali ... ma c'è chi mi chiama Tiresia!
                      sono modesto e me ne vanto!
                      Gil

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                      • Durante
                        Opinionista
                        • 16/11/08
                        • 2103

                        #206
                        Gillian questo conflitto armato tra la Russia e l'Ucraina oltre le impressionanti perdite di uomini e civili e danni al patrimonio edilizio, é una voragine di miliardi senza toccare il fondo. Purtroppo diverse nazioni non credono alla solidarietà che l'occidente sta dando alla nazione aggredita e vedono il sostegno agli ucraini e interpretano questo come un segno di mantenere la supremazia economica e militare nel mondo in primis degli U.S.A. e dei suoi alleati in seconda battuta. Oltre la Russia c'è la Cina , l'India, il Sud Africa e altri stati africani, una parte consistente del sud America e altri stati che non elenco quindi sono alcuni miliardi di persone chi direttamente chi indirettamente moralmente e non solo sta dalla parte russa. Un tentativo di accordo per un cessate il fuoco e poi se ci sono i presupposti parlare di pace. Però non sarà facile arrivare almeno ad un dialogo, perché ognuno dei contendenti deve stabilire come e quali territori sono disposti a concedere. Se l'Ucraina rivendica integralmente il territorio occupato e la Russia ritiene i territori invasi non cedibili questa guerra si prolungherà fino allo sfinimento di uomini e di risorse di uno dei due. La Russia ha immense risorse di materie prime e ci sono molte nazioni che tutt'ora ne stanno acquistando quindi può sostenere le pesanti spese per mantenere questo conflitto, L' Ucraina deve sperare che il flusso di armi e di denaro sia costante per molti anni, Già si sente qualche scricchiolio da parte di qualche paese della C.E.. L'alternativa è la speranza per terminare questa aggressione è che Putin sia rimosso da potere con qualsiasi mezzo da una parte del suo establishment motivati dal mal contento crescente tra i cittadini russi. Putin tacitamente appoggia la Cina per riacquisire l'isola di Formosa in contraccambio di ottenere sottobanco degli aiuti, come sappiamo la Cina rivendica Taiwan dal 1949 quindi sia con le buone sia con le cattive maniere non ci rinuncerà. La tensione internazionali che sussiste nell'est Europa c'è il rischio che si apra un nuovo fronte dagli esiti preoccupanti con la Cina e i suoi alleati storici.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #207
                          In realtà siamo dentro a una terza guerra mondiale combattuta qua e là. Con gran sollazzo dei costruttori e dei mercanti d'armi. I veri vincitori sono loro.
                          amate i vostri nemici

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                          • gillian
                            Opinionista
                            • 12/12/20
                            • 3148

                            #208
                            Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio
                            Gillian questo conflitto armato tra la Russia e l'Ucraina oltre le impressionanti perdite di uomini e civili e danni al patrimonio edilizio, é una voragine di miliardi senza toccare il fondo. Purtroppo diverse nazioni non credono alla solidarietà che l'occidente sta dando alla nazione aggredita e vedono il sostegno agli ucraini e interpretano questo come un segno di mantenere la supremazia economica e militare nel mondo in primis degli U.S.A. e dei suoi alleati in seconda battuta. Oltre la Russia c'è la Cina , l'India, il Sud Africa e altri stati africani, una parte consistente del sud America e altri stati che non elenco quindi sono alcuni miliardi di persone chi direttamente chi indirettamente moralmente e non solo sta dalla parte russa. Un tentativo di accordo per un cessate il fuoco e poi se ci sono i presupposti parlare di pace. Però non sarà facile arrivare almeno ad un dialogo, perché ognuno dei contendenti deve stabilire come e quali territori sono disposti a concedere. Se l'Ucraina rivendica integralmente il territorio occupato e la Russia ritiene i territori invasi non cedibili questa guerra si prolungherà fino allo sfinimento di uomini e di risorse di uno dei due. La Russia ha immense risorse di materie prime e ci sono molte nazioni che tutt'ora ne stanno acquistando quindi può sostenere le pesanti spese per mantenere questo conflitto, L' Ucraina deve sperare che il flusso di armi e di denaro sia costante per molti anni, Già si sente qualche scricchiolio da parte di qualche paese della C.E.. L'alternativa è la speranza per terminare questa aggressione è che Putin sia rimosso da potere con qualsiasi mezzo da una parte del suo establishment motivati dal mal contento crescente tra i cittadini russi. Putin tacitamente appoggia la Cina per riacquisire l'isola di Formosa in contraccambio di ottenere sottobanco degli aiuti, come sappiamo la Cina rivendica Taiwan dal 1949 quindi sia con le buone sia con le cattive maniere non ci rinuncerà. La tensione internazionali che sussiste nell'est Europa c'è il rischio che si apra un nuovo fronte dagli esiti preoccupanti con la Cina e i suoi alleati storici.
                            I paesi che tu hai citato (alcuni ommessi per semplicità) alleati della Russia hanno un governo autarchico od al massimo oligarchico ... quindi è una sorta di gemellaggio per affinità di sistemi politici ma anche per interessi non solo politici ma economi, commerciali etc.... nota bene! non sono i popoli dei paesi da te citati che sono a favore della Russia ... ma i loro autarchici governanti!
                            Si configura pertanto uno scontro non solo fra Paesi democratici e non ... ma tra una maniera di vedere la gestione di uno stato e dei suoi cittadini dal punto di vista sociale e culturale ... uno scontro tra civiltà ... ma come ho già affermato in altre sedi la tecnologia sta giocando contro i paesi autarchici ... sempre più chiusi nel loro splendido isolamento ... mentre la tecnologia viaggia in senso contrario ... rendendo sempre più facile la comunicazione, le transazioni economiche e commerciali e difficile creare muri e barriere per ostacolare quello che potremmo chiamare il progresso ... quello che sta facendo la Russia ostacolando ogni comunicazione con l'occidente e creando una barriera di bugie e menzogne grossolane ... quando ai cittadini viene addirittura severamente vietato il parlare di "guerra" ... il governo Russo sta rasentando il ridicolo e non solo ... l'immagine di una Russia non solo monolitica ma unita in un credo nazionalista si sta disintegrando ... i guerrieri russi che escono dalle prigioni e che ricorrono alle truppe mercenarie in prima linea stanno mostrando il volto di un paese in disfacimento da tutti i punti di vista!
                            sono modesto e me ne vanto!
                            Gil

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                            • Durante
                              Opinionista
                              • 16/11/08
                              • 2103

                              #209
                              Originariamente Scritto da gillian Visualizza Messaggio
                              I paesi che tu hai citato (alcuni ommessi per semplicità) alleati della Russia hanno un governo autarchico od al massimo oligarchico ... quindi è una sorta di gemellaggio per affinità di sistemi politici ma anche per interessi non solo politici ma economi, commerciali etc.... nota bene! non sono i popoli dei paesi da te citati che sono a favore della Russia ... ma i loro autarchici governanti!
                              Si configura pertanto uno scontro non solo fra Paesi democratici e non ... ma tra una maniera di vedere la gestione di uno stato e dei suoi cittadini dal punto di vista sociale e culturale ... uno scontro tra civiltà ... ma come ho già affermato in altre sedi la tecnologia sta giocando contro i paesi autarchici ... sempre più chiusi nel loro splendido isolamento ... mentre la tecnologia viaggia in senso contrario ... rendendo sempre più facile la comunicazione, le transazioni economiche e commerciali e difficile creare muri e barriere per ostacolare quello che potremmo chiamare il progresso ... quello che sta facendo la Russia ostacolando ogni comunicazione con l'occidente e creando una barriera di bugie e menzogne grossolane ... quando ai cittadini viene addirittura severamente vietato il parlare di "guerra" ... il governo Russo sta rasentando il in caso di ridicolo e non solo ... l'immagine di una Russia non solo monolitica ma unita in un credo nazionalista si sta disintegrando ... i guerrieri russi che escono dalle prigioni e che ricorrono alle truppe mercenarie in prima linea stanno mostrando il volto di un paese in disfacimento da tutti i punti di vista!
                              Gillian come sai meglio di me i regimi autarchici o come hai citato oligarchici nel medio termine hanno la capacità di coinvolgere le loro popolazioni in pericolose avventure, non necessita riportare eventi storici per suffragare tali accadimenti, e come ho già ho citato in altre occasioni non c'è da sottovalutare la capacità della Russia, Putin arruola i detenuti per poi inviarli al fronte per due motivi, il primo è che con queste truppe prelevate dalle carceri sulla promessa di condonare i loro crimini, è quello di indebolire l'esercito ucraino, preservandosi la grande disponibilità di truppe del suo esercito permanente e in più ha la notevole possibilità di attingere sui riservisti e poi sulla grande massa di richiamati alle armi. La potenziale sconfitta di Putin o avviene dall'interno della sua cerchia, ed è questo che lo preoccupa. Per non correre il rischio di una terza guerra mondiale la mediazione sui territori occupati. dalla Russia va trovata, il rais non accetterà mai un ritorno sulle proprie frontiere sarebbe la fine dell'era Putin con l'incognita del dopo.

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #210
                                D'accordissimo con te: ha l'arma nucleare, il dittatore russo. E nei suoi ultimi colpi di coda, qualche pazzo della sua cerchia....
                                Invano molti si sono proposti per la mediazione, compreso Papa Francesco. Chi comanda e dirige i due establishment, sono i mercanti d'armi.
                                amate i vostri nemici

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