Guerre

Non é un caso ipotetico, ma é storia. L'Alto Adige. La situazione é stata risolta con un accordo. Rispettato. A onore del governo italiano dell'epoca e dei cittadini altoatesini. Che oggi si dichiarano (con orgoglio) "Cittadini italiani di lingua tedesca". Ma era un affare interno italiano e l'UE non c'era, né altri...non dico altro.
Non faccio paragoni con gli accordi (2) di Minsk, per carità. Cosi, tanto per dare un'informazione di storia italica nell'oblio

Durante, ti devo informare che la popolazione del Donbass non ha affatto chiesto la secessione. Le proteste sono iniziate a seguito della decisione del nuovo governo ucraino di proibire l'uso della lingua russa nelle regioni russofone del paese. Per rimanere sull'0esempio di Carlino, è come se l'Italia impedisse agli altoasini di usare il tedesco e mandasse la Folgore a fare strage di chi non si adegua. La Crimea e il Donbass per ragioni storiche e culturali hanno sempre avuto una maggioranza di parlanti (anche ucraini!) la lingua russa e sono le decisioni naziste del governo ucraino che hanno creato il casus belli. Io al posto di Putin l'esercito l'avrei mandato ben prima.

E' quanto mai vero Pazza! Ma più che l'esercito avrei mandato dei mercenari di professione e torturatori e violentatori di indole ... bene ha fatto Putin a costituire un vero esercito fatto di soldati entusiasti di difendere i loro confini attaccando quello degli altri... felici di lasciare le loro famiglie ... e quelli che sono scappati è per una mancanza di vero amor patrio ... liberando le prigioni Putin ha voluto restaurare l'ordine e dare lustro all'esercito russo ... questo grande esercito Russo che dopo più di un anno ha conquistato .... Backmut! ... la guerra in Ucraina è stata veramente una missione ... molto speciale!

Come saprai Resto Del Carlino Vienna venne presa dai sovietici il 13 aprile del 1945 e nelle trattative con gli alleati inizialmente i russi vantavano che una parte consistente dell'Austria facesse parte del nascente embrione del patto di Varsavia, l'Italia di contro richiese in base agli accordi dopo la prima guerra mondiale gli spettava di diritto Il Tirolo del sud, quindi sia gli U.S.A. sia il regno unito che i francesi prima di assegnarlo alla Russia preferirono scegliere l'Italia per ovvi motivi.
Entrando nel merito del Donbass dove sono sorte le repubbliche del Donetsk e di Lugansk, zone particolarmente industriali e dove sussistono enormi giacimenti di minerali strategicamente importanti per cui i russi ci hanno messo sopra gli occhi, forse non gli sono sufficienti i loro giacimenti nel loro vasto territorio? O desiderano una espansione territoriale maggiore come hanno gia fatto con la Georgia? Purtroppo i combattimenti si protrarranno ancora con vittime da ambo le parti e come già scritto precedentemente con la partecipazione di brigate internazionali da parte ucraina e da parte di Putin dei mercenari della brigata Wagner e dei tagliagole islamisti ceceni, è una guerra senza esclusione di colpi.

Io parlo del secondo accordo di autonomia, che chiude il contenzioso (la notte dei fuochi, ti dice qualcosa?) nel 1972 dopo il lavoro del comitato dei 19 ed il famoco "pacchetto".

Durante.

Mi pare un po' strano che la GB vendesse a Hitler oli per motori di aerei
per far bombardare Londra ancora di piu'. Che razza di affari erano? Qua
nessuno é un agnello immacolato, nessuno é senza colpe, mio fratello , i suoi
amici, ed io ci siamo scocciati di Zelensky, non sappiamo ancora perché la UE
se lo tenga così caro, si é ficcato ovunque pure nel G7.
Dicono cha la premier Meloni, giorni fa, ha risposto a Vespa sui soldi degli ita
liani che finiscono in Ucraina, io non l'ho vista, non posso stare sempre davanti
alla TV, ho letto i giornali. Quindi la Meloni dice che é assolutamente falso che gli
italiani abbiano inviato soldi e armi a Zelensky ( ha capito che siamo cretini e ci
dice qualunque idiozia, visto che l'abbiamo pure votata...)erano armi vecchie, insomma
inutili, e quindi le abbiamo date all'Ucraina, ora ci dovremo comprare le armi nuove,
per fare che? Crosetto dice che per formare un soldato servono 6 mesi, La Russa vuole
rimettere un servizio militare di 45 giorni...ma per fare che? Insomma da calcoli risulta
che per l'Ucraina sono stati spesi fino a gennaio, tenendo conto dei soldi versati anche da Draghi
circa 1 miliardo di euro, tra armamenti, soldi per armamenti, vestiario, cibo, ecc, ecc, io sono
stufa di pagare le tasse per dare i soldi all'Ucraina, e per fortuna si é scongiurato il default USA,
Ucraina é incolpevole? La dott.ssa Pazza non ha tutti i torti quando dice che Putin doveva mandare
l'esercito prima a fare tabula rasa di tutti quei nazisti ucraini.
La barzelletta della Meloni non se la sono bevuta tutti , non siamo così idioti in fin dei conti, ma ha cercato di
farci capire che non diamo soldi all'Ucraina ma solo armi vecchie, e taluni ministri dicono che dovremo
ricomprarle nuove per difenderci, e da chi?
Ma questi la nostra Costituzione non l'hanno letta? Art. 11 recita; L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa
alla libertà degli altri popoli,
e di risoluzione delle controversie internazionali.
In realta' la guerra di difesa non é vietata, ma vi sono certuni tra i quali mio fratello e gli amici che non toccherebbero
mai un'arma, infatti fecero tutti il servizio civile. Se poi sono appassionati di poligoni di tiro, si iscrivono, vanno la' e
sparano .E giocano.
In teoria possiamo dare armi e uomini al paese indifeso che viene privato della liberta' da una potenza soverchiante, ma chi puo' dire
chi ha ragione? Adesso il Papa ha mandato quel vecchietto diplomatico a fare la pace. Comunque sia, ci siamo scocciati di Zelensky
e non vogliamo tirare piu' fuori un centesimo per le guerre cretine che ha scatenato.

Non comprendo quanto inficia l'accordo di cui fai riferimento con la rivendicazione che vantava l'Unione Sovietica dopo l'occupazione dell'Austria da parte delle proprie truppe armate, non sussiste attinenza tra le due realtà.

@Durante
Proviamo a fare ordine?
Io sono intervenuto a commento della tua frase
"come interpreti se degli abitanti di una regione confinante al nostro paese chiedesse la secessione "
ed ho ricordato il problema interno italiano "Sud tiroler /alto adige" degli anni 50/60. Risolto con un accordo rispettato da entrambe le parti. Ed é a proposito del termine "rispettato" che ho citato gli accordi di Minsk. Il tutto, senza alcun riferimento né all'Austria, né all' URSS, né alla seconda guerra mondiale, né al Degasperi-Gruber
Questo, per dire che un problema di autonomia, irredentismo, secessione o come si vuole chiamare, é possibile risolverlo con un negoziato. Definitivamente. Come é stato fatto in Italia. Certo, non in qualche giorno. Ma nemmeno il padreterno, in sei giorni é riescito a fare le cose bene
Se si vuole, naturalmente.

Più dura la guerra, più ci sono guadagni: per tutti.

Fiammetta stenti a credere che gli U.S.A . la G.B. e l'Unione Sovietica facessero affari con l'allora Germania hitleriana riguardo alle vendite di materiale che serviva alla ricostruzione di armamenti. Di fronte a enormi interessi la morale lascia il tempo che trova, vale la frase che pronunciò Vespasiano, pecunia non olet. Ti ricordo che durante la crisi U.S.A., nei confronti dell'Iran, era il periodo del governo Spadolini negli anni 1981/82, gli statunitensi dettero ordini tassativi che nessun paese occidentale doveva commerciare e quindi inviare armi all'Iran per la tensione in corso, così fu fatto. Con stupore poi fu rivelato che gli U.S .A. stessi inviavano sottobanco armamenti nella fattispecie missili di ultima generazione all'Iran ad un prezzo molto superiore al suo reale costo. Spadolini fece una dichiarazione in tv con una espressione tra incredulità e sgomento riguardo all'accaduto. Fiammetta questo è un solo caso che riporto tra le decine avvenuti. Gli embarghi vengono aggirati con semplicità.

mess

@ Durante.

Pensa che avevo letto nel tuo post che gli altri Stati facevano affari con i nazisti
trascurando il tuo inciso, nel periodo interbellico, certo ma mi pare strano lo stesso
perché la GB caccio' in pratica l'ex Re e sua amante Wallis Simpson dall'Inghilterra
accusati di essere spie al servizio del Reich e li confinò in una villa a Parigi poi com
prata da Fayed per restaurarla. Capisco, ipocrisia ovunque, l'ex Re cacciato e loro
facevano affari con i nazisti.

Ora hanno calcolato che per la ricostruzione dell'Ucraina servono 450 miliardi di euro
e le potenze che vogliono spartirsi la torta si fanno avanti, per mettersi buona parte dei
soldi dei contribuenti in tasca.

Ti confermo che le vendite di. materiale attinente alla ricostituzione dell'armamento bellico tedesco da parte delle tre nazioni già citate è accaduto, in uno dei post precedenti riportai che l'industriale di veicoli Henry Ford fino al 1938 per meriti addirittura fu Hitler in persona a consegnarli una onorificenza per il lavoro svolto nella costruzione di veicoli militari. L'economia mercantile questo è nel bene e nel male.

Che confusione, cara fiammetta (tim?). Non è mai accaduto che una nazione a regime monarchico destituisse il proprio re per volontà del popolo. La GB fu decimata nel II conflitto e sicuramente l'ultima cosa che interessava a re Edoardo era, anziché riuscire a rimanere a cavallo di un paese che rischiava di essere schiavizzato, scendere a patti col nemico e così sottomettersi al prepotere germanico. Che poi la guerra e soprattutto i suoi esiti fossero stati decisi ben prima che si desse luogo alle ostilità, questo a mio parere ci può anche stare. Tutto il resto, a parte il sangue versato da quasi tutti i popoli del mondo in quella guerra, costituisce un qualcosa che deve essere presente nella memoria storica del Paese, ma solo perché non si ripeta.
Per tornare all'Inghilterra, facciamo una panoramica dei personaggi della sit com. Prima parliamo di Re Carlo III il quale, accecato dalla smania di salire su quel trono ha fatto una marea di cazzate quando ancora non era re, tra le quali sposare una plebea, flirtare in costanza di matrimonio con l'amica "nobile" e "compagna di liceo", adottare dei figli non suoi, di cui uno un po' con la testa per aria e l'altro che somiglia a un gigolò più che a un principe. Poi la Regina Elisabetta che trattava il futuro re al pari di come nei Simpson il direttore Skinner è trattato dalla propria madre. La vecchia non voleva proprio morire. Alla fine, divenuto re, mi pare che il povero non ci si ritrovi, dico nel ruolo della sit com che interpreta. La nuora, la "mezzocartone" fa il gioco della spiona ma non capisce niente perché forse si è divertita troppo da giovane. Quanto poi alla discendenza del nuovo principe lasciamo perdere. Si parla di bambini che avrebbero bisogno di un padre e di una madre che al momento latitano. Spero comunque nella Grazia di Dio che salva solo i veri re (e le vere Regine).

fattacci loro.

Restodelcarlino che la situazione altoatesina sia difficile nessuno lo mette in dubbio, con tutti gli accordi possibili e immaginabili sussistono all'interno del Tirolo delle forze centrifughe che cercano di destabilizzare i trattati preesistenti fino all'ultimo del 2021. Ci sono a revanscisti schutzen, e Eva Klotz con il suo partito Sudtiroler Freiheit, quando si trova in sedute ufficiali e viene suonato l'inno d'Italia si nota l'insofferenza. Pure l'Austria nella figura dell'ex premier Sebastian Kurz propose la doppia nazionalità per i tirolesi di lingua tedesca che facessero richiesta. In modo silente da parte degli abitanti con caratteristiche di cui sopra già citati sono molti anni che hanno acquistato casa nel Tirolo del nord quindi austriaco e questa la dice lunga cosa aleggia nei loro animi.

La guerra: grande motore dell'economia mondiale....
Dopo i morti e dopo le macerie.... c'è infatti da ricostruire: ci mancherebbe!!!