De stregatto et Uxor eius

[alienor]

Converrai con me è che un po' diverso dall'accettare i consigli di alienor su come si cucina il pollo.

certo. io sono affidabile. e poi Babou mi conosci.

certo che i "due signori in questione" si staranno gonfiando come polli nel leggere quanta attenzione gli stiamo dando con questo thread.

[Baboulenka]

Certo che sei affidabile, ma un conto è dare consigli di cucina, un altro dare consigli per la salute fisica.
Se fossi una che va in giro per il web a cercare ricette e non sapessi cucinare al massimo mi faresti bruciare il pollo, se invece mi consigli un rimedio per la mia salute millantando di essere medico e non lo sei, è grave.
Era questo il senso del mio intervento

Cmq a prescindere da loro mi fa piacere che questi thread servano per creare un rapporto diretto fra utenza-utenza e utenza-moderazione. Stanno venendo fuori dei motivi di confronto e non possono che far bene.

[alienor]

piccolo disclaimer: personalmente cercare nel web consigli e opinioni su questioni di salute e/o malattie, è deleterio. Parti che hai un un'unghia incarnita e ti ritrovi a leggere che potresti essere a rischio di morte. Provato sulla mia pelle e su quella di un'amica.

Quindi, in caso di questioni serie come la salute, sempre meglio sentire direttamente un parere medico dal vivo.

[Baboulenka]

ripeto: non ho mai dato dell'imbecille a nessuno, perciò non dovresti dare per scontato che ciò che afferma dietrologo sia vero se non hai controllato; avrò il diritto di avere un'opinione mia sulla redditività di un investimento, senza per questo essere tacciato di insultare l'interlocutore, oppure no ?
quando si denuncia un "atteggiamento" e gli si attribuisce un fine o un effetto, si dovrebbe forse avere la premura di circostanziare quello che si dice ed esprimersi in modo puntuale e preciso, altrimenti sono parole in libertà, accuse gratuite, e provocatorie.

axe, il punto non è che sono stati insultati direttamente gli utenti. Non ti ho mai visto dare del coglione o idiota, scritto palesemente. Ma è capitato che in certe discussioni venissero sminuite le posizioni degli altri, sostenendo di avere maggiore/migliore esperienza nel campo.
Tu devi assolutamente sostenere le tue idee e le tue impressioni, nessuno lo nega, il punto è che quando alcuni utenti che hanno particolare feeling fra loro iniziano a darsi man forte per sminuire la posizione di altri, questo atteggiamento può diventare fastidio per alcuni, insostenibile per altri.
Personalmente apprezzo il tuo modo di porti, sempre pacato ed educato e in generale molto rispettoso delle opinioni altrui, magari fossero tutti come te però in certi casi ho notato anche io che, probabilmente involontariamente, ti lasciavi trascinare in questo "gioco".
Poi oh, ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni e ci possono essere posizioni più o meno valide, però ritengo doveroso, in uno spazio di confronto virtuale, essere quantomeno aperti alle posizioni degli altri.

[axeUgene]

Mi dispiace di averti ferito ma ho postato il link

appunto, da cui si evince assolutamente nulla, e tantmeno che io ti abbia dato dell'imbecille;

quanto al ferire, sono abituato a frequentare gente poco smanceriosa e molto da caserma, che quando ti stima ti dà del pezzo di merda o del fallito, se va bene; perciò non è che sia così tanto suscettibile, eh

ogni tanto mi capita di prendermela un po', quando organi deputati a funzioni fisiologiche diverse giocano ai quattro cantoni

[axeUgene]

axe, il punto non è che sono stati insultati direttamente gli utenti. Non ti ho mai visto dare del coglione o idiota, scritto palesemente. Ma è capitato che in certe discussioni venissero sminuite le posizioni degli altri, sostenendo di avere maggiore/migliore esperienza nel campo.

cioè, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'è una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perciò, se devi esprimere un giudizio di aggressività particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara

insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti

[bumble-bee]

cioè, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'è una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perciò, se devi esprimere un giudizio di aggressività particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara

insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti

No forse non hai capito.... babu probabilmente si riferiva al gioco delle "sponde"..... cioè due o più che la pensano allo stesso modo e che hanno in genere feeling, o sono amici di faisboolk o altro, cominciano a darsi ragione l'un l'altro a danno di un terzo che esprime un parere diverso dal loro. Cioè si spalleggiano fino a smotare del tutto la tesi del terzo incomodo. Tante volte ho letto "non sono il solo a pensarla così" oppure "anche tizio la pensa allo stesso modo", come se questo bastasse ad avvalorare una tesi a scapito di un'altra.

E ce ne sono esempi che, se non mangiati dai "topi", si potrebbero ripescare. E'questo atteggiamento che da fasdidio

[Baboulenka]

cioè, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'è una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perciò, se devi esprimere un giudizio di aggressività particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara

Non credo sia sempre così. Ci sono dei casi in cui si porta la propria esperienza e la propria opinione e si mostra apertura nei confronti di chi la pensa diversamente. Ci sono dei casi in cui si cerca di avvalorare la propria tesi nel rispetto delle opinioni altrui, cercando però di sminuirle con educazione. Ci sono dei casi in cui si usano espressioni maleducate tipo "tornatene a scuola e poi puoi parlare con me" che non sono accettate con il sorriso sulla labbra dagli altri utenti, diciamo, con tutte le ragioni.

insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti

Dal mio punto di vista, tu sei uno di quei rarissimi utenti che riesce a posizionarsi quasi sempre fra i primi due modi, che argomenta con precisione e che non sfinisce l'interlocutore. Mix praticamente quasi unico, perchè di solito i più preparati ricadono in uno di questi errori.
Francamente non mi sembra di aver mai letto un commento cafone o maleducato da parte tua, anche quando venivi palesemente provocato hai cercato di mantenere toni rispettosi, anche se in certi casi moderatamente accesi.
Sempre secondo me, in certe situazioni, come scrivevo prima, ti sei inserito volutamente o non volutamente in meccanismi di rinforzo fra le opinioni di chi invece esagerava. Probabilmente come spiegavi sei abituato a usare dei toni goliardici quando dialoghi e ci sta, ma non tutti sono così, ognuno reagisce al virtuale a suo modo.
Per tutti questi motivi non credo che la tua assenza del forum stimolerebbe una maggiore partecipazione

Spero di essere stata abbastanza precisa

[bumble-bee]

X babu!

Scusa babu, rileggo il mio scritto e mi viene un dubbio : non volevo interpretare il tuo pensiero... piuttosto evidenziare anche ciò che ho scritto riguardo al darsi ragione tra utenti a scapito di altri.

[Baboulenka]

Si bumble, quando parlavo di meccanismo di rinforzo delle opinioni, mi riferivo esattamente a quello che hai spiegato tu
Quando ho postato non avevo letto il tuo intervento se no ti avrei quotato.

[bumble-bee]

Si bumble, quando parlavo di meccanismo di rinforzo delle opinioni, mi riferivo esattamente a quello che hai spiegato tu
Quando ho postato non avevo letto il tuo intervento se no ti avrei quotato.

ok, thanks.

[Baboulenka]

A te!

[_____37_____]

cioè, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'è una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perciò, se devi esprimere un giudizio di aggressività particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara

insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti

Come spesso succede quando la ragione risiede da entrambe le parti, la discussione rischia di cadere nella polemica ad ogni post. E' quello che mi pare stia succedendo fra detrattori e "difensori" dei personaggi in questione. Ha ragione chi dice che il modo di stare nel forum di stregatto avesse sì il peccato originale della menzogna ma anche una linea di comportamento e (presumo anche io) fini costruttivi. Certo, trovo legittimo anche il sentimento di rivalsa di coloro che si sono sentiti presi per i fondelli ma a tratti, opininione del tutto personale, questo risentimento m'è parso esagerato.

Detto questo, riferendomi a chi s'è sentito "sminuito" dalle argomentazioni di questo o di quel nick, va da sè che, da sempre, le capacità di mettere per iscritto e articolare il proprio pensiero possono fare la differenza ma da qui a sentirsi in colpa perchè chi è intervenuto ha cercato di difendere le proprie tesi, ce ne corre... Ad alcuni, invece, pare che il solo dissentire su una qualunque tesi voglia dire automaticamente mancare di rispetto all'interlocutore.
Vado oltre, ricordo addirittura alcuni personaggi che sono andati via poco dopo la propria registrazione perchè qualcuno li aveva ripresi, magari sul filo dell'ironia e neanche in malo modo, quando avevano detto delle enormi cazzate. Va bene la libertà d'espressione ma se tu (tu impersonale) hai il diritto di scrivere quello che ti passa per la testa e insisti sul fatto che gli asini volano, io ho lo stesso diritto di fartelo notare. Mi pare di ribadire l'ovvio.

[dark lady]

cioè, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'è una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perciò, se devi esprimere un giudizio di aggressività particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara

insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti

Lo ha spiegato Bumble in parole molto semplici. Se io dico che ho notato che i cinghiali nella mia città hanno le unghie rosse, e interviene l'utente x dicendo "E' una cazzata non possono averle rosse", io posso rispondere "Evidentemente c'è qualche fenomeno di inquinamento atmosferico che gliele rende tali", tx puoi controbattere e il discorso resta equilibrato. Se però poi arriva y e scrive a x "Ah, ma davvero? Quante ne sai! Spiegami come funziona?", poi arriva z a che dice a x: "Ecco, tu si che sei ben informato" ecco che a me, utente medio, viene automaticamente voglia di mandarvi a quel paese e lasciarvi, scusa il francesismo, "a farvi i pompini a vicenda", e ad abbandonare la discussione. Questo succedeva spessissimo in passato e Stregatto in queste discussioni c'era sempre dentro.

[bumble-bee]

chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;

questa frase non corrisponde a verità. Io posso affermare senza alcuna paura di venire smentito, di aver rispettato sempre l'opinione degli altri, limitandomi a dire la mia sull'argomento di volta in volta trattato, tan'è vero che generalmente uso inserire quasi sempre frasi del tipo "a parer mio", "a mio modesto parere", "secondo me", ecc.

Se si vuole partecipare ad una discussione in maniera costruttiva, non esiste l'azione di "sminuire" la versione altrui, anche quando si è sicuri di avere ragione. Se invece si partecipa alla discussione in maniera ideologica... allora ecco che ogni arma è lecita pur di imporre la propria tesi.

Anche in questo caso, a mio modesto parere, naturalmente.