Bagnasco: "No ai Dico come alla pedofilia"

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  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #46
    Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio
    Come sempre ci si va a focalizzare su aspetti marginali, o sul gioco di parole, per sminuire concetti che si reggono in piedi benissimo da soli.
    Quale sarebbe il gioco di parole?

    [QUOTE=EVOKar;604228]Il dato naturale della sessualit
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

    Comment

    • Orfeo
      Opinionista
      • 25/11/05
      • 132

      #47
      Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio
      Madre natura porta ad accoppiarsi con l'altro sesso nel mondo animale. Nell'uomo subentra la relazionalità, ok, fatto culturale, ma che si forgia su basi biologiche. Subentra una cultura che ci omogeinizza, nel nostro mondo occidentale civilizzato con una visione della famiglia nucleo fondante della società composta da padre e madre con eventuale prole.
      Ma a parte che l'omosessualità è estremamente diffusa anche negli ordini animali (e già questo basterebbe a chiudere qua il tuo discorso), proprio perchè l'uomo non è solo istinto, il sesso non può essere considerato alla stregua di un mero fattore biologico (non a caso nell'uomo si parla di comportamento sessuale, mentre nel mondo animale, se escludiamo le specie più evolute come i primati, solo di funzione sessuale), ma è anche e sopratutto un fattore sociale e culturale, ed è soggetto ad una serie di realizzazioni e implicazioni che nel mondo animale non ci sono.
      E a differenza di quanto avviene tra le iguane o tra le galline nel comportamento sessuale umano è presente (e sottolineo: è importantissima) la funzione finalizzata all'ottenimento del piacere, che non necessariamente vive in simbiosi con quella riproduttiva (altrimenti anche la fellatio, la masturbazione, il sesso anale, pure eterosessuale, che sono dei comportamenti non finalizzati alla riproduzione non si spiegherebbero) .
      Poi, prima di elogiare il cristianesimo per la sua visione sulla sessualità, io ci andrei un po' pianino....Basti solo pensare a quanti sensi di colpa è riuscito a produrre, alla pressione psicologica abnorme a cui noi omosessuali abbiamo dovuto sottostare e a cui ancora, purtroppo, sottostiamo.
      Last edited by Orfeo; 04-04-2007, 17:28.

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      • Orfeo
        Opinionista
        • 25/11/05
        • 132

        #48
        -
        doppio post scusate.
        Last edited by Orfeo; 04-04-2007, 17:16.

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        • EVOKar
          Stronzo chi legge!!
          • 08/12/06
          • 5337

          #49
          Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
          Quale sarebbe il gioco di parole?
          Era riferito a tutti. Nel tuo caso etica, naturalit
          [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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          • EVOKar
            Stronzo chi legge!!
            • 08/12/06
            • 5337

            #50
            Originariamente Scritto da Orfeo Visualizza Messaggio
            Ma a parte che l'omosessualità è estremamente diffusa anche negli ordini animali (e già questo basterebbe a chiudere qua il tuo discorso), proprio perchè l'uomo non è solo istinto, il sesso non può essere considerato alla stregua di un mero fattore biologico (non a caso nell'uomo si parla di comportamento sessuale, mentre nel mondo animale, se escludiamo le specie più evolute come i primati, solo di funzione sessuale), ma è anche e sopratutto un fattore sociale e culturale, ed è soggetto ad una serie di realizzazioni e implicazioni che nel mondo animale non ci sono.
            E a differenza di quanto avviene tra le iguane o tra le galline nel comportamento sessuale umano è presente (e sottolineo: è importantissima) la funzione finalizzata all'ottenimento del piacere, che non necessariamente vive in simbiosi con quella riproduttiva (altrimenti anche la fellatio, la masturbazione, il sesso anale, pure eterosessuale, che sono dei comportamenti non finalizzati alla riproduzione non si spiegherebbero) .
            Poi, prima di elogiare il cristianesimo per la sua visione sulla sessualità, io ci andrei un po' pianino....Basti solo pensare a quanti sensi di colpa è riuscito a produrre, alla pressione psicologica abnorme a cui noi omosessuali abbiamo dovuto sottostare e a cui ancora, purtroppo, sottostiamo.
            Si ma la legge della naturale non è interpretabile. Nel caso di animali è un punto fermo della dottrina biologica e antropologica, e i casi di incularella nel mondo animale sono rarissimi. Il fattore discriminante, come per l'appunto hai citato tu, e il carattere relazionale che separa l'uomo dall'animale. Ma questo carattere, il piacere di provare godimento nell'amoreggiare con lo stesso sesso, è innaturale, non rappresenta un comportamento che segue l'istinto naturale che c'è in ogni uomo e che lo porta a desiderare il sesso opposto. Ma non si può negare, e lo ripeto, che l'influsso del pensiero, della cultura dominante, dominata dalla cristianità, abbia influito tantissimo nella visione di una eterosessualità condivisa.
            Ci sono culture primitive ancora oggi, tipo i Batak, dove atteggiamenti omosessuali sono accettati, ma in questo caso tutto rientra nel concetto di simbologia e stregoneria che pervade questi popoli che vivono ai margini della nostra vita civilizzata. rappresentano delle eccezioni, ma così ricadiamo nel relativismo, e discutere sarebbe impossibile, oltre che insensato.
            [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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            • Kyra
              Disappointed Idealist
              • 24/10/05
              • 22455

              #51
              [QUOTE=EVOKar;604308]Era riferito a tutti. Nel tuo caso etica, naturalit
              I'm laying down, eating snow
              My fur is hot, my tongue is cold
              On a bed of spider web
              I think of how to change myself

              A lot of hope in a one man tent
              There's no room for innocence
              So take me home before the storm
              Velvet mites will keep us warm.

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              • Orfeo
                Opinionista
                • 25/11/05
                • 132

                #52
                Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio
                e i casi di incularella nel mondo animale sono rarissimi..
                Mica vero.
                In diverse specie animali l'omosessualità riguarda il 50 % dei casi (vedi le giraffe).In altre specie, come nei bonobo ad esempio, gli individui sono addirittura, tutti, indistintamente, al 100% bisessuali.
                Ma questo carattere, il piacere di provare godimento nell'amoreggiare con l'altro sesso, è innaturale, non rappresenta un comportamento che segue l'istinto naturale che c'è in ogni uomo e che lo porta a desiderare il sesso opposto
                Ma chi l'ha detto che è innaturale?
                La sessuologia mondiale è concorde sul fatto che nel comportamento sessuale umano la funzione finalizzata all'ottenimento del piacere è fondamentale e imprescindibile.E proprio per la dimensione culturale che contraddistingue l'uomo dal mondo animale, essa può essere del tutto avulsa dalla funzione puramente riproduttiva.E poi, ripeto, basterebbe guardare a tutti i comportamenti che caratterizzano la sessualità umana e che non sono finalizzati alla riproduzione per renderesene conto; dalla masturbazione, alla fellatio, passando per il sesso anale (peraltro tutti comportamenti assai diffusi tra gli eterosessuali mi pare).Anche lo stesso uso degli anti-concezionali è un comportamento che eslcude di per sè la funzione riproduttiva.

                Ma non si può negare, e lo ripeto, che l'influsso del pensiero, della cultura dominante, dominata dalla cristianità, abbia influito tantissimo nella visione di una eterosessualità condivisa.
                Veramente l'eterosessualità c'era prima che arrivasse il cristianesimo, ed è sempre stato l'orientamento preponderante anche nei contesti in cui non ci è mai arrivato.Quindi ne potevamo fare tutti volentieri a meno.
                Semmai il cristianesimo con la sua morale sessuofobica ha spesso e volentieri prodotto un rapporto di morbosità e di pressione psicologica con il sesso, che ha costretto un'infinità di persone a non condurre una vita sessuale serena...
                Last edited by Orfeo; 04-04-2007, 19:01.

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                • erin
                  like me, like me
                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #53
                  Volevo rispondere alle boiate spaventose di EVOKar, ma noto che avete gi

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • EVOKar
                    Stronzo chi legge!!
                    • 08/12/06
                    • 5337

                    #54
                    Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                    Allora... visto che parti in quarta e non ti sei manco ricordato di fare il pieno, te lo spiego easy, con il linguaggio dei ggiovani.

                    I miei amici che fanno il trenino stavano dicendo che natura, etica e cultura sono appunto tre paroline che hanno una caratteristica comune, e tale caratteristica e'...... che sono concetti umani! Ta-dah!

                    E come tali non possono prescindere da quella sovrastruttura mentale umana che e' appunto comune denominatore. Insomma, il significato che tu dai all'etica e' tuo, in quanto uomo, non c'e' una qualsiavoglia entita' che tu possa indicare in natura e dire "questa e' l'etica".

                    So che non dovrei distruggerti nelle prime 10 righe, ma un po' te la sei cercata con il tuo "fallimento dialettico".
                    Che sono concetti umani mi pareva scontato....ma forse lo hai compreso solo ora. Con la tua uscita sull'etica, inserendola in un contesto di naturalit
                    [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                    • EVOKar
                      Stronzo chi legge!!
                      • 08/12/06
                      • 5337

                      #55
                      [QUOTE=erin;604423]Volevo rispondere alle boiate spaventose di EVOKar, ma noto che avete gi
                      [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                      • Orfeo
                        Opinionista
                        • 25/11/05
                        • 132

                        #56
                        E come lo sai?Hai la sfera di cristallo?
                        Veramente poi, da quanto ne so io, la larga maggioranza della società , stando a recenti sondaggi, considera con più del 64% i rapporti omosessuali del tutto naturali.

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                        • EVOKar
                          Stronzo chi legge!!
                          • 08/12/06
                          • 5337

                          #57
                          Originariamente Scritto da Orfeo Visualizza Messaggio
                          Mica vero.
                          In diverse specie animali l'omosessualità riguarda il 50 % dei casi (vedi le giraffe).In altre specie, come nei bonobo ad esempio, gli individui sono addirittura, tutti, indistintamente, al 100% bisessuali.

                          Ma chi l'ha detto che è innaturale?
                          La sessuologia mondiale è concorde sul fatto che nel comportamento sessuale umano la funzione finalizzata all'ottenimento del piacere è fondamentale e imprescindibile.E proprio per la dimensione culturale che contraddistingue l'uomo dal mondo animale, essa può essere del tutto avulsa dalla funzione puramente riproduttiva.E poi, ripeto, basterebbe guardare a tutti i comportamenti che caratterizzano la sessualità umana e che non sono finalizzati alla riproduzione per renderesene conto; dalla masturbazione, alla fellatio, passando per il sesso anale (peraltro tutti comportamenti assai diffusi tra gli eterosessuali mi pare).Anche lo stesso uso degli anti-concezionali è un comportamento che eslcude di per sè la funzione riproduttiva.


                          Veramente l'eterosessualità c'era prima che arrivasse il cristianesimo, ed è sempre stato l'orientamento preponderante anche nei contesti in cui non ci è mai arrivato.Quindi ne potevamo fare tutti volentieri a meno.
                          Semmai il cristianesimo con la sua morale sessuofobica ha spesso e volentieri prodotto un rapporto di morbosità e di pressione psicologica con il sesso, che ha costretto un'infinità di persone a non condurre una vita sessuale serena...
                          Mi basta l'ultima parte del post che hai scritto per non replicarti, magari sarebbe stato più consono se l'avessi scritto io, ma va bene uguale...
                          Proprio per una legge ineludibile della natura, valori fondanti e universali che plasmano e hanno plasmato la nostra cultura occidentale.
                          Per il resto ti ho già risposto prima.....stiamo arigirare sempre lo stesso minestrone. Mi masturbo, per cui vivo una sessualità che non è legata alal riproduzione. Sesso anale ragion per cui posso incularmi un uomo. Ahahhah....ma tutto è collegato all'universo femminile e si riconduce a piaceri eterosessuali. Non sono gli atti che detrminano una presa di coscienza del mio atteggiamento sessuale, ma è proprio la mia attrazione innata verso il sesso opposto a determinare tutti quei piaceri riconducibili alla libido.
                          In questo modo se masturbassi il mio cane, magari un giorno mi vedrò spuntare uno in tv che grida alla legalizzazione dei diritti del mio cane, che in quanto destinatario delle mie attenzione, merita un riconoscimento sociale e legale....ahahahah...Ma no......
                          Si rientra sempre nel libero arbitrio.....così sarebbe ammissibile di tutto. Non saremmo qua se fosse stato così nel passato, ci si deve per forza di cose confrontare con le norme morali, laiche e non, che permeano una società. Altrimenti saremmo nell'anarchia + totale.
                          [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #58
                            [QUOTE=Orfeo;604466]E come lo sai?Hai la sfera di cristallo?
                            Veramente poi, da quanto ne so io, la larga maggioranza della societ
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • erin
                              like me, like me
                              • 22/05/06
                              • 13145

                              #59
                              [QUOTE=EVOKar;604460]Considera che

                              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                              • erin
                                like me, like me
                                • 22/05/06
                                • 13145

                                #60
                                [QUOTE=EVOKar;604473] Mi masturbo, per cui vivo una sessualit

                                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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