Matrimonio Omosessuale, Atteso il Verdetto della Corte Costituzionale

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  • erin
    like me, like me
    • 22/05/06
    • 13145

    #226
    Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Quindi, da un parte metti a paragone matrimoni misti con il matrimonio omosessuale, facendo capire che se avessi espresso un giudizio sfavorevole verso matrimoni misti, ai tempi (anche se a favore di normative ad hoc), non sarei stato meno razzista... quindi si desume che io esprimendomi contro i matrimoni omosessuali, lo sia.
    Non ci credo che non ti

    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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    • rubyn
      gianvito.it
      • 12/07/07
      • 3821

      #227
      [QUOTE=bumble-bee;1179484]Queste sono parole tue che esprimono un giudizio. Io sono contrario ai matrimoni omosessuali, pertanto a tuo giudizio sono omofobo.

      Riguardo al razzismo hai fatto lo stesso. Hai detto che opporsi ai matrimoni misti equivale ad essere razzisti (e fin qui, tutto regolare), mettendolo per
      Moderatore Debate Square

      [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
      qualcuno lo conoscer

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      • bumble-bee
        ...

        • 10/12/09
        • 15569

        #228
        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
        Non ci credo che non ti è chiaro quello che ho detto. Inizio a pensare che tu lo faccia solo per cercare lo scontro.
        Provo a rispiegarti: se all'epoca del divieto di sposarsi tra persone di nazionalità o origini diverse tu ti fossi dichiarato d'accordo, avresti espresso una posizione razzista. (tu o chiunque altro, non tu bumble-bee nello specifico!)
        Tra l'altro io non so che posizione tu abbia in proposito, quindi mi è pure impossibile (oltre a non essere mia intenzione) giudicare in questo senso.
        Se poi tu mi dici che in quel caso saresti stato favorevole ad istituire una forma specifica ma non a permettere i matrimoni misti allora sì, ti direi che per me è una posizione insostenibilmente razzista.
        Ma questo lo sai solo tu.

        Il paragone è davvero molto banale: secondo le consuetudini e i giudizi della società si esclude dall'istituto matrimoniale una categoria di persone diciamo indesiderate: neri ed ebrei allora, omosessuali oggi.
        Niente di più, mi sembra piuttosto lineare come paragone, niente di
        particolarmente complesso.
        Siamo sempre fermi lì dunque, alla discriminazione, agli indesiderati ecc. ecc. La società è cattiva con chi di turno, oggi tocca agli omosessuali, mentre ieri invece erano altri ad essere perseguitati, come se gli omsessuali non esistevano già dai tempi e non fossero anch'essi perseguitati. Oggi, gente di colore ebrei e aggiungerei extracomunitari, sono a stento tollerati, mentre gli omosessuali ancora no. O meglio pochè gli si nega un diritto (?) per colpa sempre della società che è influenzata dalla Chesa ecc.ecc... di fatto li si discrimina.

        Insomma il cerchio si chiude, e per quanto uno si possa esprimere e partecipare anche attivamente, affinchè agli omosessuali vengano riconosciuti pari dignità e pieno diritto di congiungersi legalmente, basta semplicemente opporsi al matrimonio omosessuale, per azzerare ogni cosa e ricondurlo tra coloro che discriminano. Ok.
        Last edited by bumble-bee; 17-05-2010, 16:08.
        Bambol utente of the decade

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        • marimba
          In attesa di premio Nobel
          • 07/12/09
          • 1790

          #229
          [QUOTE=bumble-bee;1179349]Ma da una che da la colpa ai "leccaculo-papisti" come unico e ragionevole motivo per la quale non si celebra il matrimonio gay, c'
          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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          • bumble-bee
            ...

            • 10/12/09
            • 15569

            #230
            Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
            Ti sfido a dimostrare quando mai ho dato del leccaculo a qualcuno.

            Ricordo invece benissimo di essere stata mandata "affa" da un certo personaggio che non se ne è mai scusato e che evidentemente persiste in questo atteggiamento.

            Ammetterai che io almeno ti ci ho mandato con motivazioni del tutto adeguate al tema.
            Ehi, calma. Ricordavo male! Può succedere. Scusa. Hai detto "leccapiedi" che è indubbiamente diverso, nella forma, anche se non nella sostanza

            In merito a quel "vaffa", non ci provare. Era un discorso subordinato al verificarsi di un'ipotesi, e lo sai bene, semmai si fosse verificata quella determinata condizione, allora i "vaffa si sprecherebbero" dissi.

            Non hai mai risposto, pertanto è come se non l'avessi detto.

            Piuttosto, mi sorprese all'epoca tanto "sandalo" che sollevasti inutilmente. Se fossi coerente con quanto affermi, che male ci sarebbe a rispondere a quella domanda?

            Ma capisco che il gioco era "tu sei plagiato e te lo dimostro , di me invece non è dato sapere e guai a chiedere"

            ciao
            Last edited by bumble-bee; 17-05-2010, 19:54.
            Bambol utente of the decade

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            • marimba
              In attesa di premio Nobel
              • 07/12/09
              • 1790

              #231
              Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
              Ehi, calma. Ricordavo male! Può succedere. Scusa. Hai detto "leccapiedi" che è indubbiamente diverso, nella forma, anche se non nella sostanza
              Nel cerimoniale papale è tradizione baciare i piedi al Papa
              WP
              Se poi qualcuno poi sporge anche la lingua, è umanamente comprensibile.
              Ma se PER TE nella sostanza leccapiedi e leccaculo si equivalgono, come definisci quelli che baciano i piedi al Papa?

              In realtà non facevo che dire quanto ha detto anche Erin: se in Italia non viene rispettato quel diritto, non è perchè c'è scritto da qualche parte che, ma perchè i leccapiedi del papa lo impediscono con mille cavilli.

              Baciamo le mani.
              Last edited by marimba; 17-05-2010, 23:38.
              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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              • erin
                like me, like me
                • 22/05/06
                • 13145

                #232
                [QUOTE=bumble-bee;1179546]Siamo sempre fermi l

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #233
                  [quote=erin;1179748]Vabb
                  Bambol utente of the decade

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                  • bumble-bee
                    ...

                    • 10/12/09
                    • 15569

                    #234
                    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                    Se poi qualcuno poi sporge anche la lingua, è umanamente comprensibile.
                    Ma se PER TE nella sostanza leccapiedi e leccaculo si equivalgono, come definisci quelli che baciano i piedi al Papa?

                    In realtà non facevo che dire quanto ha detto anche Erin: se in Italia non viene rispettato quel diritto, non è perchè c'è scritto da qualche parte che, ma perchè i leccapiedi del papa lo impediscono con mille cavilli.

                    Baciamo le mani.

                    Oh bè! Io penso invece che la colpa sia della sfavorevole posizione degli astri. Forse la Luna non entra in simbiosi con Venere, piuttosto che con Marte e quindi... Ma che discorsi...


                    Tutti gli stati sono dovuti intervenire con leggi appositamente fatte per regolare il matrimonio omosessuale che altrimenti non poteva essere celebrato in quanto non era considerato un diritto, altrimenti...
                    Lo stesso deve fare l'Italia e la Corte Costituzionale lo ha fatto intendere. Tutto il resto è fantascienza. Tu l'obbiettività non sai nemmeno cosa vuol dire. Argomento chiuso per me.

                    ci si legge, ciao
                    Last edited by bumble-bee; 18-05-2010, 08:45.
                    Bambol utente of the decade

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                    • marimba
                      In attesa di premio Nobel
                      • 07/12/09
                      • 1790

                      #235
                      *

                      Anche il cattolicissimo Portogallo dice sì ai matrimoni gay
                      Martedí 18.05.2010 10:15

                      Anche il cattolicissimo Portogallo ha varato i matrimoni gay: il presidente della repubblica portoghese, Anibal Cavaco Silva, ha annunciato a Lisbona, in una dichiarazione televisiva al paese, di avere firmato la legge che legalizza i matrimoni fra omosessuali approvata l'11 febbraio scorso dal parlamento.

                      Cavaco Silva, cattolico praticante, non ha nascosto di essere in disaccordo con la riforma. Il presidente però ha detto anche che, "a causa della grave situazione del paese" e per evitare ulteriori e inutili divisioni nazionali, ha deciso "di promulgare la legge che permette il matrimonio fra persone dello stesso sesso".
                      Affari italiani

                      Insomma il governo italiano è più arretrato di quello spagnolo e di quello portoghese, paesi ultracattolici ma evidentemente non usi come il nostro a baciare la pantofola papale ed il suo contenuto.

                      *

                      Notiziola curiosa: in Svezia i gay si possono sposare anche in chiesa.

                      Insomma, fra i paesi occidentali più civilizzati l'Italia è l'UNICA a non avere alcuna forma di legalizzazione delle unioni fra gay.
                      E' inutile sottolineare che è anche l'UNICA ad accogliere entro i suoi confini uno stato teocratico e integralista.

                      Che fra le due cose ci sia qualche nesso???
                      Last edited by marimba; 18-05-2010, 10:00.
                      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                      • erin
                        like me, like me
                        • 22/05/06
                        • 13145

                        #236
                        [QUOTE=bumble-bee;1179775]Erin tu hai detto tutto ed il contrario di tutto. Ritagli e riporti solo ci

                        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                        • bumble-bee
                          ...

                          • 10/12/09
                          • 15569

                          #237
                          [quote=marimba;1179809]*

                          [B]Anche il cattolicissimo Portogallo dice s
                          Bambol utente of the decade

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                          • bumble-bee
                            ...

                            • 10/12/09
                            • 15569

                            #238
                            Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                            Notiziola curiosa: in Svezia i gay si possono sposare anche in chiesa.

                            1) Insomma, fra i paesi occidentali più civilizzati l'Italia è l'UNICA a non avere alcuna forma di legalizzazione delle unioni fra gay.

                            2) E' inutile sottolineare che è anche l'UNICA ad accogliere entro i suoi confini uno stato teocratico e integralista.

                            3) Che fra le due cose ci sia qualche nesso???
                            1) su questo hai ragione, bisognrebbe provvedere.

                            2) se lo sostieni partendo dal punto di vista geografico sbagli, perchè lo stato Vaticano ha i suoi confini ben delimitati. Ma anche se volevi intendere che accoglie membri di altri stati, sbagli lo stesso, perchè chi veste l'abito talare, non fa parte dello stato Vaticano, bensì in gran maggioranza è italiano a tutti gli effetti.

                            3) il nesso sta nel fatto che gli italiani si identificano in gran maggioranza nella religione cattolica, pertanto vive la sua spiritualità secondo questa religione. c'è poco da fare, a mio avviso sulla carta siamo laici, ma di fatto non lo saremo mai. Non nell'immediato futuro.

                            Che vogliamo fare una guerra al Vaticano? Bisognerebbe prendersela con noi stessi innanzi tutto.
                            Last edited by bumble-bee; 18-05-2010, 10:53.
                            Bambol utente of the decade

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #239
                              Fosse solo quella, ho l'impressione che la cosa sia pi

                              Comment

                              • bumble-bee
                                ...

                                • 10/12/09
                                • 15569

                                #240
                                Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

                                Ma che è? Adesso se non commento ogni riga è perchè voglio evitare... cosa poi? Domande scomode??
                                Che ti devo dire? Mi fa piacere se tu partecipi attivamente perchè ci vengano riconosciuti dei diritti. Ma se pensi di lottare per la pari dignità o di non sostenere alcuna posizione omofobica ti sbagli.
                                Ma sei in buona compagnia eh, ci sono persino gruppi omosessuali contrari al matrimonio/adozione/Pride.


                                Ascolta. Stai facendo dei discorsi assurdi, arrivando persino a mettermi in bocca ragionamenti fuori di testa.
                                Le cose sono due: o non leggi o lo fai per mandare in vacca la discussione.
                                Io avevo optato per quello che mi sembrava meno peggio, ma dimmi tu se ho interpretato male.
                                E ti pregherei di rispondere a questo anzichè partire attaccando me e ignorando ciò che scrivo.



                                Ancora con sto razzista???
                                Bumble per carità, leggi quello che scrivo!
                                Non ho la più pallida idea di che posizioni tu abbia sui matrimoni misti, era un maledettissimo esempio, non parlavo di te!! Non parlavo di te!
                                Ci siamo fino a qui?

                                Quanto all'omofobo, te l'ho già detto sopra. Mi fa piacere se tu lotti per i diritti degli omosessuali ma sappi che sì, voler costruire un istituto specifico pur di tenerli lontani da ciò che dovrebbe essere un diritto ma attualmente è un privilegio, è una posizione discriminatoria.

                                Ma non è che se continui a chiedermelo cambierà qualcosa, eh.
                                E certo ora sono io che cerco lo scontro o che vuole mandare in vacca la discussione, piuttosto che contestare l'indirizzo che si vuole dare al 3rd e cioè che chi è contro, è omofobo fino a prova contraria e anche quando da prova, argomentando su diritti o presunti diritti, si rimane sempre omofobi, perchè non c'è prova che tenga (secondo alcuni).

                                La parola razzista poi, l'hai uscita fuori tu, mica io. L'hai detta in generale, solo per fare un esempio? Ok allora ti rispondo : siccome non sono contrario ai matimoni misti, non mi considero razzista e guai se qualcuno lo afferma. Va bene così?

                                Solo che prima mi era sembrato di capire che fosse messo in relazione con i matrimoni omoessuali. Ma evidentemente mi sono sbagliato. Sarebbe poco onesto e anche piuttosto incorretto, dire a qualcuno che oggi esprime il suo parere contro il matrimonio omosessuale, che se ai tempi dei matrimoni misti, si fosse espresso contro, pur tuttavia diciarndosi favorevole ad altre forme di unione, "non sarebbe stato meno razzista". Ma sono io che o non leggo, o non interpreto bene, o voglio mandare in vacca la discussione. Alla fine il probleme è sempre e solo mio. A questo punto non rimane che scusarmi. Cos'altro potrei fare? Ti chiedo scusa quindi per aver mandato la discussione in vacca. Vorrà dire che in futuro, per evitare tentazioni, non dialogherò più con te. Più di questo non posso fare. Ciao.
                                Last edited by bumble-bee; 18-05-2010, 11:27.
                                Bambol utente of the decade

                                Comment

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