Cosa significa oggi essere comunisti?

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  • Matthias

    #226
    Originariamente Scritto da N3m0 Visualizza Messaggio
    diciamo che ti stai semplicemente arrampicando sugli specchi.
    N3mo, ti ricordo che se non hai voglia di fare il moderatore e tenere le discussioni entro i limiti stabiliti dal titolo, nessuno ti costringe...consultati con il tuo collega autore del topic e senti cosa ne pensa di questa divagazione.

    Originariamente Scritto da N3m0 Visualizza Messaggio
    Con questa poi siamo al trollaggio assoluto.
    Sai almeno cosa vuol dire "troll", o credi che sia un sinonimo di qualunquista?
    E' abbastanza ridicolo perch

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    • Wolfe81
      Lo Scemo del Villaggio
      • 21/06/06
      • 1130

      #227
      [QUOTE=Matthias;477783]
      l'Unione Sovietiva non esiste pi

      Sometimes it feels it would be better for you all
      If I ceased to exist or was never born at all


      Il Mio Blog!

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      • invernomuto
        Opinionista
        • 10/10/06
        • 31

        #228
        Una cosa

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        • N3m0
          Eterodosso
          • 02/10/04
          • 3895

          #229
          [QUOTE=gimbo;477770]che cos'
          [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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          • yuri gagarin
            Dall'altra parte del muro
            • 19/06/05
            • 1336

            #230
            Premetto che per lavoro mi sono confrontato con storici di destra, cattolici ecc.ecc. e mai nessuno si è sognato di sostenere delle tesi così fantasiose, antistoriche e fuori da ogni ragionevolezza.

            Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
            Comunque Yuri, dei nomi che hai citato vorrei che postassi anche le professioni dei genitori.
            C'era chi era direttore dell'ipercoop di vyborg, chi faceva l'avvocato, chi il commercialista, chi il direttore all'areoporto di pulkovo, chi era assunto a progetto, chi con il classico co.co.co(la flessibilità era presente anche nella russia zarista )...ma andiamo.....sai benissimo che nella russia zarista il proletariato svolgeva lavori agricoli, di piccolo artigianato o erano operai. Tutti sanno che i vari(aggiungo qualche altro nome) rykov, kalinin(che lavoro' anche come operaio metallurgico),kuibyscev, zdanov,kaganovic e voroscilov provenivano da famiglie di agricoltori, il padre di felix dzerzinskij era un piccolo artigiano, sverdlov era figlio di un incisore e kirov proveniva da una famiglia molto povera(tra l'altro il padre morì quando era molto giovane e la madre, insieme alle sorelle, dovette lavorare duramente per consentirgli l'istruzione.Studiò ingegneria grazie ad una borsa di studio e al suo lavoro come operaio presso una tipografia)e cosi' via..... Tra i nomi che ti avevo citato in precedenza l'unico che non apperteneva al proletariato era orgionikidze il cui padre apperteneva alla media-borghesia(ti faccio notare che in un tuo precedente post avevi citato kamenev, bukharin e zinov'ev,personaggi che non stimo affatto e che considero molto poco ma questa è una mia opinione personale,come appertenti alla borghesia. Non avrei voluto infierire ma adesso lo faccio: kamenev era figlio di un operaio, bukharin figlio di 2 insegnanti di scuola elementare e zinov'ev figlio di agricoltori.


            Considerando che comunque nessuno di loro ai tempi ricopriva incarichi davvero importanti e che giunsero al potere solo dopo: obbedivano, insomma.
            Qui siamo all'apice del delirio......matthias faresti piu' bella figura a starti zitto visto che stai parlando dei vari kirov, molotov(che fu uno dei fondatori della pravda nonche' uno dei massimi dirigenti per partito durante l'esilio di lenin), zdanov ecc.ecc.


            Inoltre vorrei farti notare che tra farsi sobbillare spinti da una lunga crisi e condividere un'ideologia c'è una bella differenza...chissà che quei contadini che appoggiarono Lenin contro i bianchi non siano anche gli stessi che morirono di fame a causa della lungimirante NEP...


            P.S.= Non temere questo è il mio ultimo post a riguardo quindi puoi continuare tranquillamente a delirare con altri post sulla rivoluzione d'ottobre.Ci sentiamo tra 3/4 giorni per altre avvicenti discussioni(riguardanti altri argomenti)
            GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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            • ROSK
              Opinionista
              • 31/03/06
              • 1398

              #231
              [QUOTE=karin;477187]Rosk, non mi scaldo, non preoccuparti. Sappi per
              LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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              • karin

                #232
                Originariamente Scritto da ROSK Visualizza Messaggio
                ti rispondo in ritardo, ma sai lavorando......

                Il tuo linguaggio fatto di concetti articolati e di terminologia complessa, per altro anche affascinante, è fin troppo assimilabile ad un politichese che per quanto attraente, serve in via di massima a non dir nulla.
                Ovvio, non leggi quello che scrivo, ti limiti ad assimilarmi ad una tua categoria mentale -ora il politico- e ti basta questo.
                Ognuno in questo forum scrive secondo i suoi personalissimi pensieri ed i giudici in merito a qualsiasi tipo di discussione sono altrettanto personali, per cui in quanto a luoghi comuni, mi sembra che tu non ti sia molto distinta da noi poveri qualunquisti
                Cita
                Relativamente al discredito ed alla mancanza di rispetto altrui, non hai elementi per giudicare, in quanto sei all’oscuro di alcuni pregressi, di cui ti ho solo fatto un superficiale accenno, ma hai dato già per scontato la vicenda e quindi non hai bisogno che nessuno ti spieghi niente.
                I pregressi non c'entrano con questa discussione, forse non ti è chiaro. Posso comprendere, ma non c'entrano e non devono entrarci.
                Resta il fatto che nei centinaia di post che hanno formato questa discussione, fermo restando la vostra “personale” idea di comunismo, avete sempre glissato su alcuni dubbi leciti di alcuni di noi, così mentre Matthias e Yuri..., si districavano su una pur interessante rivisitazione storica del comunismo, che a mio modo di vedere comunque poco centra con il tema della discussione, voi evadevate dal rispondodere a dubbi leggittimi se vuoi provocatori di qualcuno di noi.
                Io non ho evaso il resto di niente. Ho spiegato il mio pensiero, se per te non è soddisfacente è perché vuoi che dica quello che pretendi tu. Se non lo faccio è perché evado, ovvio, no? Tanto tu hai già il copione del mio pensiero scritto davanti, mica stai cercando disperatamente di mettere in bocca idee non mie? Non è un po' comodo così?
                Sul tuo ultimo concetto in cui dici che i comunisti mi leggono e io non ho bisogno di leggere i comunisti, su questo hai ragione e non per mancanza di rispetto o per come dici te, perché io so già tutto dei comunisti, ma solo perché non ne voglio sapere nulla.
                Faccio allora fatica a comprendere il motivo per il quale leggi ed intervieni in questo 3d. O meglio, mi è molto chiaro, sei il classico esempio di persona che usa i luoghi comuni come arma, perché non vuole confrontarsi, ma prevalere.

                In definitiva una discussione che ha come tema “il comunismo oggi” sarebbe dovuta servire a voi Comunisti per confrontarvi e a noi che non lo siamo per tentare di capire dove state andando, invece quello che qualcuno di voi chiama comunismo europeo, volendo intendere per europeo moderno, è solo un modo per non voler riconoscere gli errori storici di una dittatura che non avete/abbiamo vissuto ed un aggrapparsi ad un comunismo “annacquato” in una società capitalista
                Guarda, io un minimo di tecnica di comunicazione la conosco. Esistono diversi modi per impostare una discussione. Uno è fare una domanda, ascoltare la risposta, rielaborarla e intervenire. Un altro metodo è partire attribuendo all'altro una linea di pensiero campata in aria, attribuzione non neutra ma veicolante una percezione negativa, costringendolo quindi l'interlocutore a smentire le attribuzioni invece di esprimersi. Il tutto continuando a far finta di niente, negando l'evidenza, imperterriti con le attribuzioni, costringendo l'altra persona alla difensiva. Difensiva, esatto, perché questa forma di comunicazione è aggressiva, come ben sa chi si occupa di queste materie. Spesso è mascherata da vittimismo, ma in realtà configura un preciso attacco, che viene percepito come tale - in modo ingenuo- dall'altra parte, che non può neanche difendersi come si deve perché l'attacco è sommerso, ufficialmente si fa la vittima.

                Ora, non che io sia praticissima di queste tematiche perché la comunicazione terapeutica non è il mio campo, ma ho letto diversi libri sull'argomento; conosco molti trucchetti retorici/comunicativi per instaurare un tipo di comunicazione di tal fatta, o per eluderla, so i meccanismi che ingenera e così via. Il senso è che potrei rivoltarti contro questo modo di fare, da te usato in modo ingenuo (lo spero per te), in modo che tu capisca cosa si prova. Non lo faccio per scelta, non perché non ne sia in grado. Non lo faccio per rispetto.

                Quindi escludendo operai e contadini che ritengo degli eroi che ancora riescono a campare la famiglia in una società che sembra alla continua ricerca di un benessere distorto e spesso incomprensibile, l’immagine che ho del comunista italiano (...così ti tolgo ogni dubbio....) è solo quella di un intellettuale di sinistra che sfumazzando il proprio sigaro e leggendo il manifesto osserva il passeggio nella piazzetta di Capri comodamente seduto al bordo della propria imbarcazione
                Peccato che non fumi il sigaro, non stia a Capri ( non potrei permettermi una vita lì, ma non ne ho bisogno, guarda un po') e non legga il manifesto. E voto rifondazione. Amplia i tuoi orizzonti, apri gli occhi e renditi conto che esistono esseri come me che per te forse non sono né carne né pesce (perché non aderenti al modello). Cominceresti ad interagire davvero.

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                • Matthias

                  #233
                  Yuri, immagino, se hai fatto con loro come fai con noi, ovvero citando solo autori che sostengono le tue idee e tacciando di falsità e ignoranza tutti gli altri, non ti avranno nemmeno risposto...
                  Pensa che ridere se domani sostenessi che l'Olocausto non è mai avvenuto portando come prova le ricerche di Irving... e pretendessi di avere ragione come fai tu...

                  @N3mo: adesso che ci hai mostrato la fonte della tua vastissima conoscenza, vuoi tornare a fare il tuo lavoro o devo aspettare che Hristo mi confermi che il discorso iniziato sul 1917 nella forma in cui è stato impostato è offtopic?

                  ps: non ho mica detto che non ne voglio parlare, ma non qui, qui stiamo parlando di un'altra cosa.Si apra un topic.Basta che però non venga monopolizzato da qualcuno...
                  Last edited by Ospite; 13-10-2006, 15:43.

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                  • ROSK
                    Opinionista
                    • 31/03/06
                    • 1398

                    #234
                    [QUOTE=karin;478139]


                    Guarda, io un minimo di tecnica di comunicazione la conosco. Esistono diversi modi per impostare una discussione. Uno
                    LIPPI ODIO TE E TUTTI I GOBBI COME TE

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                    • N3m0
                      Eterodosso
                      • 02/10/04
                      • 3895

                      #235
                      Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                      @N3mo: adesso che ci hai mostrato la fonte della tua vastissima conoscenza, vuoi tornare a fare il tuo lavoro o devo aspettare che Hristo mi confermi che il discorso iniziato sul 1917 nella forma in cui è stato impostato è offtopic?

                      ps: non ho mica detto che non ne voglio parlare, ma non qui, qui stiamo parlando di un'altra cosa.Si apra un topic.Basta che però non venga monopolizzato da qualcuno...
                      La polemica che -ammesso e non concesso- ha mandato off topic il thread non ti ha visto partecipe attivo?
                      Dal primo post di Giuseppe1980 in poi stai portando avanti la teoria secondo la quale la rivoluzione non fu davvero proletaria.
                      Cosa vuoi ora? Cosa c'entra hristo? Dopo un trollaggio da competizione mi fai anche la lezioncina su come si modera?
                      Invece di rifugiarti dietro le gonnelline dovresti semplicemente non lanciar sfide se non le vuoi combattere.
                      Se sentivi l'esigenza di discutere sulla rivoluzione potevi benissimo aprire un nuovo thread. Qualcuno te l'ha impedito, forse?
                      [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                      • Matthias

                        #236
                        Sai, si impara sempre qualcosa...

                        Io l'ho avviata ma sono anche stato l'unico a dire che andavamo off topic.Se poi il moderatore invece di invitare a sospendere la cosa qui e ad aprire un nuovo topic (cosa che ho fatto io!) mi sfida a non arrampicarmi sugli specchi e a non fuggire la discussione e permette polemiche inutili solo per il gusto di vedere come tutti i sinistri del forum mi danno addosso...ma da uno che si dice pacifista e poi sostiene che lui a un fascista disarmato sparerebbe...vero?

                        La cosa davvero divertente è che vi siete comportati come avrebbero fatto dei cattolici del decimo secolo con uno che dice che Dio non esiste...bestemmia!La Rivoluzione non è proletaria!Ahaaaaa!

                        Farisei...

                        Comment

                        • N3m0
                          Eterodosso
                          • 02/10/04
                          • 3895

                          #237
                          Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                          Sai, si impara sempre qualcosa...
                          va bene, allora cerca di imparare quando
                          [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                          Comment

                          • Matthias

                            #238
                            Ho detto che è ipocrita fare certe affermazioni e prendere certe posizioni e poi criticare i cattolici, non sto trollando.
                            Non dirmi che non c'eri arrivato...

                            A proposito, Herzl si chiamava Theodor, con la T...

                            Comment

                            • N3m0
                              Eterodosso
                              • 02/10/04
                              • 3895

                              #239
                              ?!?
                              l'abbiam perso.

                              spero si possa riprendere la discussione ora.
                              [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                              Comment

                              • Matthias

                                #240
                                Scusami, non ci potevi arrivare,

                                Comment

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