Ed ora un po di fascismo

Se fosse come dici tu perchè nei confronti dell'Italia la Società delle Nazioni prese quelle che Mussolini definì "le inique sanzioni"?
Il fatto che fosse "normale" usare determinati metodi non significa che fossero leciti e già allora ci fu chi li denunciò, primi tra tutti, inascoltati, i popoli che li subirono.

Oh, poveri, erano talmente convinti di quello che facevano per difendere l'indipendenza dell'Etiopia che...non fecero niente, a parte le sanzioni da barzelletta.
Non ti è mai passato per la mente che l'invasione dell'Etiopia veniva a danneggiare un equilibrio creato vent'anni prima da Francia, Gran Bretagna e Belgio in Africa?Ma non gli interessava di Selassié a sufficienza per fare di più che sprecare qualche tonnellata di nafta e mandare la Hood in crociera nel Mediterraneo...ti sei mai chiesto perché nessuno denunciò la Gran Bretagna, per Suez, ad esempio?

Vuoi paragonare Cesare, Alessandro e Carlo Magno a Mussolini e Hitler?
Spero di no.
Lo dico per te.

Certo che no, sono state realtà diverse, sarebbe artificioso.Altrettanto di criticare le mire espansionistiche di un paese in un mondo in cui tutti hanno mire espansionistiche...ci sarebbe da dire chi non ha peccato, scagli la prima pietra.
Anzi, in questo caso sarebbe d'uopo l'aggettivo ipocrita...

Ma rispondi alla mia domanda, a chi è in mano l' ONU?

o meglio a chi era in mano?

In una nota canzone di De Gregori, o meno nota, non so, visto che mi sembra si intitoli "Chi ruba nei supermercati" c'

Interessante citazione dotta, ma?

Non cambia molto la situazione sai...

Dimmi, quante guerre di aggressione sono state portate avanti dopo il 1946, data di pubblicazione dei Paragrafi di Norimberga, dagli Alleati occidentali?Perché nessuno di loro è stato processato per i loro crimini?
Te lo dico io: perché hanno vinto la guerra ed erano i più forti.Il fascismo ha perso ed ha pagato il dazio del fallimento.
Ma ciò non toglie che contestualizzando il suo operato non si possa constatare come certe pratiche fossero comuni in vincitori e vinti, e aggiungerei, a tutti i paesi del mondo disposti a tutto pur di salvaguardare i loro interessi.
Sbagliato, senza dubbio...ma sai com'é, la ragion di stato...

No non sono daccordo, io non credo che il fascismo abbia pagato per il suo fallimento.....il duce non è stato imprigionato ed incarcerato, questo per colpa di un commando di sanguinari comunisti, ma doveva scontare le sue colpe chiuso in cella e non l'ha fatto, i veri responsabili non hanno pagato mai, il partito è rinato dopo poco e con la costituzione è stato istituzionalizzato; ha pagato la povera gente, quella che c'aveva creduto per disperazione....hanno pagato solo loro, quelli che avevano fatto la tessera solo per mangiare o lavorare, loro sono le vittime insieme a chi non lo approvava e lo ha subito, naturalmente!

dici bene: il fatto che tutti avessero perpetrato i medesimi crimini non è sufficiente a giustificare quei crimini. ma allora mi domando: perché matthias perde tempo a fare questi paragoni balordi? non sarà che davvero, forse in maniera inconscia, vuol giustificare i mali del fascismo con la teoria del mal comune mezzo gaudio?

A questo giro do ragione a Matthias, per quanto anche io faccia fatica a credere nella buonafede di chi di solito fa queste affermazioni.
Penso che l'impero più tetro e disumano del mondo sia stato quello inglese.
Penso che i francesi abbiano "talebanizzato" le colonie imponendo non solo il colonialismo, ma la francofonizzazione forzata.
Se questo ha portato ad alcuni vantaggi anche per le colonie ed una maggiore responsabilità nell'intervento coloniale poi è un altro discorso, ma tant'è.
La germania tentava si di ritagliarsi uno spazio che nell'ottica colonialista ed imperialista le spettava sicuramente.
Così come non possono chiamarsi fuori i democratici USA, con una democrazia interna a singhiozzo ed una buona dichiarazione di intenti con Wilson, a cui però faceva capo una politica per l'america latina democratica quanto la gestione botanica del mio terrazzo

Il problema è che ora stiamo parlando del fascismo, e della sua peculiarità culturale-ideologica rispetto alle altre visioni dell'epoca.

No.Ma se io fumo, e tu fumi, e N3mo e mat fumano, posso dire che tu sei un cretino perché fumi?
Ti sembrerebbe una cosa logica farlo?
Fumare è sbagliato, fa male, ma se fumo anche io non posso certo rimproverartelo no?

Lo stesso vale in questo caso.Cercate di andare al di là del rifiuto dogmatico di qualsiasi storicizzazione del fenomeno fascista imposto dai miti prefabbricati a ragion politica e di vedere perché e come l' operato del fascismo è stato criticabile: in un' epoca in cui certe azioni belliche venivano, se non considerate legittime, praticate e scusate da tutti, non si può accusare il fascismo di averle perpetrate come se ne fosse stato l'unico ideatore e applicatore.E questo vale anche per la polizia politica e le persecuzioni degli oppositori, misure frequenti in tutti gli Stati, compresi quelli moderni, in maniera più o meno evidente.*
Piuttosto che si superino i luoghi comuni e si vada a vedere dove realmente il fascismo ha fallito, nella creazione di uno Stato pienamente socialista, nell'impostare i rapporti tra il Governo e il Vaticano e la Casa Reale, nella politica estera dilettantistica e nella condotta disastrosa della guerra, e soprattutto nel creare un nuovo modello di mentalità italiano e rispondente alle esigenze di uno Stato moderno.
Non sono certo l'iprite e l'olio di ricino a differenziare il fascismo dalle forme di governo che l'Italia ha sperimentato prima del 1922 e dopo il 1945...


*con questo non dico che fossero misure giuste, ma in linea coi tempi, esattamente come i metodi dei romani non erano giusti ai nostri occhi ma accettabili da un romano, che anzi dal suo punto di vista poteva ritenerli essenziali...

[QUOTE=Matthias;498520]Cercate di andare al di l

Hai letto quello che ho scritto vero?
Te lo dico perché la tua risposta non fa che ripetere quello che ho già detto io, in altri termini, e non mi sembra molto pertinente...

[QUOTE=Matthias;498531]Hai letto quello che ho scritto vero?
Te lo dico perch

[QUOTE=Matthias;498520]Piuttosto che si superino i luoghi comuni e si vada a vedere dove realmente il fascismo ha fallito, nella creazione di uno Stato pienamente socialista, nell'impostare i rapporti tra il Governo e il Vaticano e la Casa Reale, nella politica estera dilettantistica e nella condotta disastrosa della guerra, e soprattutto nel creare un nuovo modello di mentalit