personalmente della piazza non me ne frega nulla e credo che allo stesso padre di Carlo Giuliani non importi la faccenda, ma bensì fare chiarezza fino in fondo.
mi sfugge il personaggio da te citato, mi informerò giusto per curiosità.
Chi parla della dipartita di Giuliani dovrebbe conoscerlo, dato che gli accadde più o meno la stessa cosa.
La differenza (fondamentale) sta nel fatto che lui era del MSI...poi marginalmente c'è il fatto che fu ucciso a 17 anni con un colpo mirato alla nuca, da distanza ravvicinata, mentre ignaro si allontanava dal luogo di una manifestazione, il 10 gennaio 1979.
E che fu lasciato morire per terra dalle forze dell'ordine che non permisero l'avvicinarsi dei soccorsi se non due ore dopo lo sparo.
Una situazione di emergenza tale, da vero e propio stato di assedio, comporta l'utilizzo di strumenti al limite, o oltre il limite, della legalità.
E se un gruppo di poliziotti (ora sotto accusa) ha fatto quello che ha fatto, parlare di "sospensione della democrazia" è esagerato. Ogni volta che un poliziotto commette un abuso la democrazia "si spegne" per un attimo?
[B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:
Chi parla della dipartita di Giuliani dovrebbe conoscerlo, dato che gli accadde più o meno la stessa cosa.
La differenza (fondamentale) sta nel fatto che lui era del MSI...poi marginalmente c'è il fatto che fu ucciso a 17 anni con un colpo mirato alla nuca, da distanza ravvicinata, mentre ignaro si allontanava dal luogo di una manifestazione, il 10 gennaio 1979.
E che fu lasciato morire per terra dalle forze dell'ordine che non permisero l'avvicinarsi dei soccorsi se non due ore dopo lo sparo.
Particolari marginali, eh...
non lo conosco, me ne fai una colpa?
ho detto che mi informerò giusto per curiosità, se avessi detto che non mi interessa nemmeno sapere chi sia avrei fatto la figura dell'estremista...
ma come ci siamo già dimenticati che andavano in piazza a chiedere che si facessero indagini sulla morte del figlio? E chi li osannava? Non era forse lo stesso popolo no-global ad essi legato? Non hanno così gettato il figlio in pasto ai giornalisti? Se fossero state delle persone serie si sarebbero rinchiuse nel loro dolore, anzichè andare in giro a raccontare di "leggere nella mente del figlio" chissà quali idiozie.
Mi stai dicendo che un padre non può chiedere giustizia in piazza per suo figlio assassinato? Questa sarebbe strumentalizzazione politica?
le forze dell'ordine avranno pure sbagliato, ma i primi che avrebbero dovuto fare ammenda e strsene zitti per un po' dovevano essere gli organizzatori della manifestazione. Perchè se vogliamo fare un po' di dietrologia, la si può fare anche in questo senso: chi ha permesso ai black block di entrare tranquillamente tra i manifestanti e di fracassare tutto tranquillamente?
Il fatto che le "forze dell'ordine abbiano sbagliato" non può esser messo in secondo piano.
Se le forze dell'ordine sbagliano deve succedere qualcosa. Non quello che è successo (promozioni come se piovesse). Poi parliamo dei manifestanti, massa di persone eterogenea che nel colplesso si è comportata bene.
Isolare i facinorosi senza aggredire i pacifici era possibile. Si è scelto di pigliarsela con i pacifici e basta. I veri facinorosi, quelli che han fatto più danni son stati liberi di fare ciò che volevano. Risultato? Promozioni per tutti, a cominciare dal questore.
E noi qui che perdiamo tempo a parlare di danni al 99% risarciti dalle assicurazioni.
Da come la metti giù tu, N3mo, parrebbe che queste cose, le botte ecc, succedano a tutte le manifestazioni...
Le provocazioni ci sono spesso. E cmq è accaduto spesso.
Prima di genova c'è stata napoli. Un'intera piazza circondata, e poi giù con botte da orbi, anche ai passanti che si trovavano lì per caso.
Una situazione di emergenza tale, da vero e propio stato di assedio, comporta l'utilizzo di strumenti al limite, o oltre il limite, della legalità.
E se un gruppo di poliziotti (ora sotto accusa) ha fatto quello che ha fatto, parlare di "sospensione della democrazia" è esagerato. Ogni volta che un poliziotto commette un abuso la democrazia "si spegne" per un attimo?
ma a nessuno lascia da pensare quello che Amnesty International ha definito come: "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale" ?
definizione quantomai calzante.
[URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non
@n3m0: ho letto il rapporto, ma Amnesty International non è Dio e quel rapporto non è la Bibbia.
Amnesty International non legittima, né giustifica l'uso della violenza contro le forze dell'ordine o la proprietà, né si oppone all'impiego legale di una ragionevole forza da parte degli organi preposti al mantenimento dell 'ordine pubblico.
Parafrasando la pluricitata frase di quel rapporto dico: di fronte a disordini di una violenza mai vista in un Paese occidentale dalla fine della seconda guerra mondiale, l'uso della forza pubblica è stato, in linea di massima, piu che ragionevole. Ragionando militarmente, come avranno fatto le forze di polizia, Genova è una città difficile da presidiare e difendere. Chi è quel criminale che l'ha scelta come sede del G8? Chi sono quegli incoscenti che hanno deciso di scendere in piazza a manifestare con i nonni e i bambini? Lo so bene che manifestare è un diritto difeso dalla costitutuzione. Ma non sempre è possibile esercitare i propri diritti.
[B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:
Mi stai dicendo che un padre non può chiedere giustizia in piazza per suo figlio assassinato? Questa sarebbe strumentalizzazione politica?
giustizia? ma di che giustizia stai parlando? e di che assassinio soprattutto? è stata solo legittima difesa, il video ne è la prova inconfutabile. Ciò è dimostrato anche dal fatto che, i singori giuliani non potendo negare le colpe del filgio, si sono messi ad additare le forze dell'ordine... io devo dire che persone così mi disgustano...
Il fatto che le "forze dell'ordine abbiano sbagliato" non può esser messo in secondo piano.
Se le forze dell'ordine sbagliano deve succedere qualcosa. Non quello che è successo (promozioni come se piovesse).
Poi parliamo dei manifestanti, massa di persone eterogenea che nel colplesso si è comportata bene.
nel complesso? ma scusate carlo giuliani "l'eroe" non era un balck block e non lo erano i suoi amici. Allora forse questa massa di manifestanti non era tanto eterogenea, perchè tutti i danni che hanno fatto, non si possono certo additare ad una ristretta frangia di facinorosi, che sono stati usati come capro espiatorio.
Isolare i facinorosi senza aggredire i pacifici era possibile. Si è scelto di pigliarsela con i pacifici e basta.
e gli organizzatori dov'erano? dov'era il servizio di sicurezza? sarebbe ora di smetterla di nascondersi dietro ad un dito. L'opnione pubblica italiana ha già detto come la pensa riguardo la morte di carlo giuliani e le colpe relative. Nessuno ha seguito i signori giuliani nella loro lotta, sarebbe ora che la smeterssero di invocare inchieste perchè cominciano ad essere grotteschi.
I veri facinorosi, quelli che han fatto più danni son stati liberi di fare ciò che volevano. Risultato? Promozioni per tutti, a cominciare dal questore.
E noi qui che perdiamo tempo a parlare di danni al 99% risarciti dalle assicurazioni.
E Agnoletto, che aveva detto che non ci sarebero stati danni? come ha pagato? ognuno ha le sue colpe per ciò che è successo a genova, ma le colpe maggiori sono di chi ha sfondato vetrine e distrutto automobili, non di chi ha fallito nel tentativo di fermarlo! che cosa diavolo c'entrano poi le assicurazioni? ma sai almeno come funzionano? non hai mai sentito palrare del meccanismo bonus-malus? una volta che l'assicurazione paga, la fa pagare per il resto della vita, al suo assicurato. Al di là di questo poi, il fatto che esistano le assicurazioni, non è una giustificaizione al disperzzo di ciò che è altrui.
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