Parla Placanica ... sul G8

[QUOTE=Anemos;517105]Non

Da questa frase capisco che tu, di Genova e del G8, non hai capito proprio niente.

Meno male che ci sei tu al mondo che capisci, altrimenti saremmo perduti.
Quando poi ti degnerai di tentare di spiegarci qualcosa?Non mi pare che sia la prima volta che te lo si chiede Yuri.

1)Come al solito la butti in polemica visto che il post era rivolto ad anemos

2) a te, per esempio, ho spiegato moltissime cose di storia(se vuoi riprendo i tuoi post sulla rivoluzione d'ottobre ).

3) sono disponibile anche ad un incontro face to face....l

Non l'ho buttata in polemica, ho detto che hai sbagliato e la dovresti finire perch

che dire?????si sara sparato da solo

[QUOTE=Anemos;517011]un conto

Esatto.Qui sopra ci sono persone che parlano senza nemmeno conoscere i motivi delle manifestazioni di quei giorni(vero anemos?).
P.S.=Un saluto a pugno chiuso a tuo padre.

Sai come si dice, meglio un nemico leale che un amico falso...


Yuri, io e Anemos attendiamo ancora che tu ci illumini sui motivi reali della manifestazione, suvvia, non essere timido.
A meno che nemmeno tu li conosca...

[QUOTE=Hristo;517094]@n3m0: ho letto il rapporto, ma Amnesty International non

Purtroppo, come in tante cose, se c'era una ragione e un torto, si sono poi mischiate in una colpevolezza da tutte le parti, inutile tentare di giustificare, atti che, da una parte e dall'altra,giustificazioni non ne hanno.

Solo una cosa mi lascia sgomento, il fatto che poi i danni siano stati pagati dalle assicurazioni, e allora, che significa che han fatto bene?

Visto che parliamo di padri... MIO padre in piazza ci è sceso.
Era al politecnico di Atene assieme a centinaia di altri giovani e studenti, a urlare slogan contro il regime e sfidando a mani nude la giunta dei colonnelli.
Fascisti messi su dalla CIA per paura che i socialisti vincessero le elezioni, privando il popolo greco di qualsivoglia diritto politico/personale/costituzionale, libertà di espressione/stampa/associazione.
Gli sono fischiati diversi lacrimogeni a pochi centimetri dalla testa.

Si ecco, mio padre è un eroe.
Tu yuri che sei un uomo vissuto che facevi di bello nel frattempo?
Una risposta che mi andrebbe bene potrebbe essere che non è necessario aver scalato l'everest o dato la vita per un'idea per poter esprimere un'opinione degna di rispetto

In secondo luogo... ti rassicuro sul fatto che i motivi della manifestazione mi sono perfettamente chiari.
Piuttosto mi sembra che sfugga a te il concetto di Black Block.
Ma non me ne stupisco: arrivi a sostenere fra le righe che sono io quello che non ha capito che "è un diritto" emigrare in massa nelle sedi in cui si svolge il G8 con l'intento NON DI MANIFESTARE il proprio dissenso nel rispetto dei principi del vivere civile, bensì quello di spaccare una città intera. Perchè,I BLACK BLOCK FANNO PROPRIO QUESTO. Si spostano, spaccano, ripartono. E alè, al prossimo meeting internazionale!

E se fra i black block c'erano ANCHE italiani... bhe, a mio modesto avviso questo non da loro il diritto ad essere considerati cittadini che esercitano liberamente il loro diritto all'espressione del dissenso, ne ad avere un trattamento di favore perchè "giocano in casa" o essere giustificati... e questo NELLA MANIERA PIU' ASSOLUTA.

Ti dico di più! Per me i black block, e la gente che sfascia una città intera perchè gli stanno sulle palle bill gates, mc donalds e le compagnie petrolifere, sono dei criminali efferati e vanno trattati come tali. Ne meglio ne peggio (ci sono garanzie costituzionali). Ma ricordo a tutti che stiamo parlando di fenomeni che sfiorano la guerriglia urbana!

Se tu ritieni che protestare contro la globalizzazione (che io stesso ritengo un processo tuttora impostato su traiettorie "non sostenibili", discriminanti, non eque, e ideologicamente/moralmente censurabili) è giustificabile ridurre un'intera città a un campo di battaglia... bhe allora permettimi scherzosamente di suggerirti che forse è il caso che il tuo senso civico venga aggiornato al XXI secolo.

VIceversa, io ritengo che frange estremiste di questo stampo nuociono sul piano dell'immagine (oltre che fisicamente, nel corso delle manifestazioni da essi destabilizzate) a tutto il movimento no-global e a coloro che civilmente e mossi da intenti condivisibili e ben definiti intendono manifestare il proprio pacifico ma risoluto dissenso a determinate scelte economiche che investono i grandi nodi politici e industriali del mondo.

Però ecco... ho la sensazione che se avessi un minimo di voglia di capire i miei interventi ti sarebbe chiaro che io non contesto tutti i manifestanti e non giustifico la repressione indiscriminata di tutte le forme di protesta e di espressione del dissenso popolare;

In definitiva non addosso le responsabilità a tutti quelli scesi in piazza contro la globalizzazione per le strade di genova mentre si svolgeva il G8.
Come non le addosso tutte sulle forza dell'ordine, perchè se è vero che quella camionetta li non ci doveva restare tutto quel tempo e anche vero che quei "giovani", e Carlo Giuliani stesso, non dovevano circondarla minacciosamente facendo andare in preda al panico il povero cristo che ci stava dentro e stava facendo il lavoro con cui si guadagna il pane arrivando a stento alla fine del mese... e che con la globalizzazione aveva poco a che fare...

Sostenere che plancanica è un assassino servo del potere, aizatto dai padroni contro il povero cittadino ingiustamente privato dei suoi diritti politici, è grottesco... al di la della ricostruzione dei fatti: mi chiedo tu (ma anche io) che avresti fatto al suo posto? avresti mantenuto il sangue freddo fino alla fine? puoi dirlo con certezza?

Sono invece d'accordo con Sagittario, il punto è stabilire

- perchè nella fattispecie la camionetta è stata lasciata li quando poteva essersene andata da tempo.

- perchè, quando ormai era troppo tardi, non si è intervenuti con una carica per disperdere la folla che minacciava la camionetta.

- perchè le forze dell'ordine erano male preparate ad affrontare queste situazioni caotiche e ad alto rischio.

- se le forze dell'ordine hanno ricevuto specifiche istruzioni circa l'utilizzo di armi da fuoco sui manifestanti delle frange più riottose e non.

ma soprattutto condivido lo sgomento di molti nell'apprendere che plancanica è stato festeggiato dopo l'incidente... questo è altrettanto sconcertante! Significa che qualcuno ha fomentato un clima di conflitto, un'aspettativa di scontro all'ultimo sangue, e mi interesserebbe verificare eventuali responsabilità in tal senso. QUESTO E' decisamente SCANDALOSO.

Sono il primo a essere inorridito da tutto ciò, e ad essere dispiaciuto per la morte di un giovane come me... ma raccontiamocela tutta però: che diamine ci faceva li Carlo con un passamontagna e un estintore in mano a minacciare i carabinieri??? Cosa credeva di fare? Protestare contro la globalizzazione?

... su mo'... premesso che a me berlusconi politicamente va di traverso (risaputamente, ma meglio ribadirlo a questo punto) non vorrei che tutto questo discorso fosse mirato esclusivamente a insinuare che con un governo di centro sinistra quel colpo, in quella particolare situazione che si era venuta a creare, non sarebbe partito, e cioè che il governo dia llora è in qualche modo il "mandante indiretto" di un omicidio (altro è sostenere che la situazione in se non si sarebbe presentata e che quindi il governo è oggettivamente responsabile dei fatti accaduti perchè ha peccato nell'organizzazione dell'evento, ma evitiamo perfavore di spostare il discorso su questo piano)

Tornando al discorso...qui sopra non ho usato a caso un periodo ipotetico: ho la spiacevole impressione che a te interessi poco capire quello che scrivo, diciamocelo.

Vedi caro yuri... ti confesso che con questo è il tuo precedente intervanto polemico nei miei confronti, mi hai definitivamente persuaso del fatto che tu sia "vecchio".

Permettimi di chiarire...

Constato con una certa perplessità che tu ti poni nei tuoi interventi come una sorte di "rudere ideologico" fossilizzato su posizioni indifendibili e reazionarie a tutti i costi, e, per questo motivo, dialetticamente sterile e impossibilitato ad analizzare qualsiasi cosa da più di un solo punto di vista

Sembra quasi tu non possa concepire una critica bi-partisan, equa, razionale, che tenga conto in maniera problematica di tutte le angolazioni, perchè un'analisi troppo completa di situazioni come queste metterebbe in crisi il tuo radicale e intransigente schema ideologico... Almeno: è l'unica spiegazione che riesco a darmi.

Ma a sostenere questa mia impressione c'è il fatto che nel rispondermi non mi sembra che tu abbia trovato argomenti particolarmente seri con cui controbattere la volta scorsa, per aver criticato nel suo complesso uno scambio di battute poco costruttive tra te e un altro utente, mi pare mi hai tacciato di essere un degno esponente della categoria dei "giovani privi di ideali e valori" (qualcosa del genere) che insozzano la società italiana, dimostrando fra le altre cose di non conoscere minimamente il tuo interlocutore, perchè leggendo i miei interventi in questa stessa sezione del forum sarebbe decisamente difficile per chiunque condividere la tua tesi... aggiungo che sul momento non ho gradito comunque questa immeritata etichetta.

Questa volta invece ti sei limitato a dire che non capisco niente e non so cos'è il G8 di Genova... senza aggiungere altro....

fraintendendo forse, ho quasi l'impressione che ti ponga come araldo di un sapere infuso, legittimato da anni di militanza cieca e incondizionata e di fedeltà totale ad un'idea, che ti renderebbe vero interprete e arbitro dei fatti a differenza di noi comuni mortali. Chiariscimi se sbaglio, ma sembra quasi tu sia migliore di chi si discosta troppo dal tuo pensiero!

Se ti senti in qualche modo toccato da quella che è la mia opinione metto le mani avanti: mi spiace... ciò nondimeno si tratta di miei intimi convincimenti, e ti invito a chiarire via pm con me se ho frainteso il tuo comportamento.

Del resto non posso che rimanere basito dal fatto che sia proprio Matthias (che sulla carta dovrebbe avere posizioni di partenza radicalmente opposte alle mie) a intervenire evidenziando la scarsa costruttività del tuo intervento prendendo la mia posizione...

Concludo dicendo che (se le cose stanno davvero cos&#236 Coerentemente al mio pensiero, le tue considerazioni sulla mia impreparazione, sulla mia ignoranza dei fatti, sul livello dei miei interventi, e sulla mia presunta superficialità... mi scivolano addosso come acqua piovana (ma spero ancora in un chiarimento... la speranza è l'ultima a morire)

PS= però una cosa: il padre di sagittario, per rispetto alla resistenza, non lo citare nemmeno di sfuggita mentre si parla di black block e dei fatti di genova... non credo sia il caso di accostare nemmeno di sfuggita le due cose

PPS=

aggiornarsi?

[QUOTE=Anemos;517520]PS= per

poi magari ci racconti anche che i caschi dei manifestanti erano dovuti al fatto che sono venuti tutti in moto.
e i bastoni?? magari c'ara anche una manifestazione di falegnami

Ho cercato di essere prolisso, ripetitivo e rindondante per essere sicuro oltre ogni ragionevole dubbio che il messaggio giungesse chiaro.

davvero? Grazie! non lo sapevo! Credevo si trattasse di un derbi tra due squadre dei dilettanti liguri!

la frase in grassetto è riferita ai Black Block: vandali, che vengono a spaccare con la scusa del g8; nessuna vera pretesa democratica; nessuna relazione con la frangia pacifica e civile del movimento no global e con gli altri stranieri e italiani (come anche Giordano) che manifestavano civilmente il proprio dissenso.

lo so. Alcuni erano amici miei e me lo hanno raccontato: erano piuttosto incazzati.

Ahimè, si stava comportando come tale. Tu come lo definisci uno che gira in passamontagna che brandisce un estintore in maniera minacciosa mentre si sta scagliando contro una camionetta dei carabinieri? Plancanica doveva chiedergli "scusa ma cosa vuoi fare con l'estintore? sei un black blok? no perchè in caso mi tocca sparare..."?

E' una tragedia. Non lo contesto: è morto un ragazzo e un altro giovane si è ritrovato le mani sporche di sangue e una macchia che fa fatica lui stesso a lavare dalla coscienza, con la semplice colpa di non essere stato preparato in modo di essere all'altezza della situazione.
Io non credo all'ipotesi del pistolero pazzo che si diverte a sparare in testa alla gente.

Per tutto questo rimando ai DOVEROSI accertamenti (l'ho detto più volte) che DEVONO chiarire numerosi dubbi circa molte vicende legate a quei giorni.

Non mi sembra semplicemente "carino" prendersela con le forze dell'ordine intese come singolo povero carabiniere/celerino che è li nell'esercizio del suo dovere e che per mestiere, al di la del caos del G8 di genova, rischia la vita per mantenere l'ordine e la tua sicurezza sul territorio nazionale: se ti rubano in casa chi chiami? Mazinga? E se un rapinatore ti accoltella e finisci in prognosi riservata chi mandiamo a cercarlo? Mandrake? Quando un giudice esplode per un'autobomba chi cerca i responsabili rischiando una pallottola nel capo? Gig robò d'acciaio?

Le responsabilità sono per me esclusivamente organizzative. Qualcuno ha creato le condizioni materiali e psicologiche dalle quali prima o poi sarebbe nata una tragedia; il singolo agente è stato messo nella prospettiva di andare a fare la guerra: così infatti è stato, ed è scappato il morto.
Ma questo non fa di Carlo Giuliani ne un eroe ne un simbolo. Per me lo sarebbe stato se fosse morto in altre circostanze, con il viso scoperto e le mani vuote ad esempio.

Salvo questo, su tutti i fattacci vergognosi di manganellaggio indiscriminato e repressione immotivata delle manifestazioni non puoi che trovarmi d'accordo. Nnon mi sembra fosse poi tanto difficile capirsi

PS= fattostà che quando si va ad una manifestazione con intenzioni mature caschi, passamontagna, bastoni e manganelli si lasciano a casa...