perch

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;533297]S

[QUOTE=nello;533301]si ma ti sfugge un passaggio, portarsi la bibbia, come i giornalini pornografici,

La tua

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;533306]Mah ... veramente io in questo bandire l'accoppiata Bibbia-Pornografia ci
trovo qualcosa di subdolamente e grandiosamente irriverente ...
mi da un piacere intimo perverso e ci vedo una sorte d'illuminazione divina
nelle decisioni dei doganieri sauditi

D'altronde mi sembra comprensibile che i Sauditi limitino la concorrenza
( Bibbia ) e rispettino i dettami della loro legge divina ( Pornografia ).
Trovo pi

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;533306]Mah ... veramente io in questo bandire l'accoppiata Bibbia-Pornografia ci
trovo qualcosa di subdolamente e grandiosamente irriverente ...
mi da un piacere intimo perverso e ci vedo una sorte d'illuminazione divina
nelle decisioni dei doganieri sauditi

D'altronde mi sembra comprensibile che i Sauditi limitino la concorrenza
( Bibbia ) e rispettino i dettami della loro legge divina ( Pornografia ).
Trovo pi

[QUOTE=McMimmus;533443]Siamo al ridicolo,
critichi solo e soltanto la chiesa, senza un'accenno negativo all'islam, poi sei per l'abolizione di entrambi le religioni... Siii coerente, o le critichi entrambi o le difendi entrambi... Poi sai come vengono trattate le donne laggi

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;533484]Infatti io ce l'ho indipendentemente con tutte e 3 le religioni assolutiste
( Ebrei, Islamici e Cristiani ) tuttavia, se leggi bene, io ho detto di volere
abolire la "religione di Stato" e non le religioni in senso lato ...
i Buddisti, per esempio, non hanno pretese e non rompono i maroni
a nessuno, pagano l'ICI e non dettano di fatto legge nelle scelte politiche
del paese e, soprattutto, non pretendono di avere autorit

Questo mi ricorda la caduta dell'impero Romano d'Occidente, ormai inevitabile per l'Europa.

Per una parte della sinistra modernit

Tutta questa farsa sull'abolizione delle religioni

Non capisco bene se è un discorso provocatorio o sei serio/a: mi citi uno dei rappresentanti del governo che ha detto "dobbiamo bandire la religione cristiana" o "i cristiani sono ignoranti"?
Mi citi inoltre il passo del Corano ove si inneggia alla jihad, al paradiso in seguito al martirio, ecc?
Se spieghi la jihad (come evento storico) allora devi spiegare crociate, inquisizione o citazioni sacre tipo Dio che uccide tutti i primogeniti di un popolo..
Sugli episodi estremi e alquanto idioti, tipo le canzoncine proibite, sono d'accordo: rispetto della cultura significa di tutte le culture, e negare la propria in nome di un ipocrita e inutile finta tolleranza (e soprattutto per fare notizia e basta) è vergognoso. Tra l'altro queste situazioni tipo "via la canzoncina" o "togliete il crocifisso" sono quelle cose inutili che servono ai demagoghi per "sobillare" gli elettori, che regolarmente ci cascano, evitando confronti su cose più serie/vitali/impellenti (e quindi grazie tante ai giornalisti che contribuiscono ad avvilire così miseramente il dibattito e il valore dell'opinione pubblica)
Sui simboli sacri, il discorso è complesso: in uno stato laico (come NON è il nostro) e multietnico, o li dovresti poter mettere tutti (se c'è qualcuno che li richiede), ma tutti tutti, o non ne metti nessuno. Per le ore di religione sono totalmente contrario: o si insegna storia della religione, allora sì, ma ore dedicate alla "dottrina" non dovrebbero esistere nella scuola pubblica per alcuna religione.
Per pura informazione ti dico che tutte le chiese cattoliche italiane sono manutenute con fondi pubblici, chi manda i figli in una scuola privata della chiesa gode del credito di imposta (poichè sarebbe illegale il finanziamento diretto, complimenti al cdx!) e quasi tutto l'8x1000 NON ESPRESSAMENTE INDICATO dal cittadino va direttamente alla chiesa cattolica, quindi non rompete con ste pippe dei fondi pubblici: siccome non sarebbe giusto darli a tutti in misura eguale non si dovrebbero dare a nessuno, e questo per rispetto della cultura e dei cittadini: le chiese si devono autofinanziare, non regalo le mie tasse alla CEI per tradizione...

Anche tu mi citi elementi del governo di csx che si sono espressi a favore dell'estremismo islamico?
Il fatto che gruppetti di cosiddetti sinistroidi sfili e manifesti bruciando roba o inneggiando con slogan demenziali/irrispettosi/"criminali" è condannabile e intollerabile ma non è certo espressione della maggioranza di governo. Se elementi del governo vengono visti insieme a sta gente a sfasciare roba allora sì, si dovrebbero prendere provvedimenti verso di loro, ma io non bollerei tutti (compresi gli elettori e me) come fanatici, grazie..
Per tua informazione c'è gente che sfila con croci uncinate e parla di distruzione di israele e non mi pare che gli facciano nulla (ma questo non giustifica gli altri eh..)
Il tuo attuale governo (sempre per pura informazione) è composto in buona parte da ex/post/pro democristiani riciclati, vedi prodi mastella rutelli (che aveva iniziato come radicale, pensa!), in misura quasi pari alla formazione all'opposizione, quindi la tua storia dei comunistacci è alquanto divertente (anche se per me un po' preoccupante)

reagire così violentemente e ostinatamente piuttosto che fornire soluzioni serie (a proposito, qualcuno ha letto il resoconto annuale sui risultati della bossi-fini? roba da non credere non so se ridere o piangere) tende pericolosamente all'odio religioso/razziale, non ci renderebbe diversi dalle culture che critichiamo tanto, oltre (aspetto più grave) a convincerci a limitare le nostre libertà personali solo per fornire maggior potere ad una ristretta cerchia che certo non ne ha bisogno, e ha intenzione soprattutto di difendere la propria poltrona piuttosto che la nostra cultura. Una cultura isolata che non si integra e coesiste con le altre tende all'involuzione..

[QUOTE=Boyakki;534014]Non capisco bene se

Quel che mi da più fastidio è che che classifichi tutti quelli che non la pensano come te come comunisti (per di più automaticamente senza cervello). complimenti.
Da ora ti devo dare del nazista solo perchè cerco di fare un discorso equilibrato? ok.
Se la mettiamo così dovrei citare allora tutti i titoli di Padania e Giornale che offendono pesantemente altre culture? Vogliamo parlare della maglietta di Calderoli? ma per favore.. (e ti prego di non citare pure le vignette, sennò è evidente che ci pigliamo per il sellino) io leggo Repubblica, o il Corriere, e la TUA sinistra è un evidente ossessione per la demonizzazione dell'avversario politico: se ti lamenti degli altri che dicono di berlusconi allora evita di fare sti discorsi che veramente indispongono..
(cmq anche il tuo amico papa non scherza, c'è un carteggio in cui invita alla censura di Harry Potter xkè testo che diffonde idee pericolose sulla magie e influenza negativamente le menti dei pargoli.. fai un po' tu)
Guarda che io ho parlato di quella manifestazione proprio per alludere a Diliberto e Caruso (che tra l'altro non sopporto), che NON SONO MEMBRI DEL GOVERNO, ma parlamentari senza incarico della maggioranza, e se ti compri tutti gli organi di partito (comunista) per sapere cosa pensano i tuoi acerrimi nemici forse hai notato il polverone che si sollevò, nonostante non fossero direttamente collegati ai disordini della manifestazione.
Si parla del profeta guerriero o si giustifica l'uccisione di innocenti e il massacro indiscriminato? tutti i testi sacri fanno sti riferimenti (hai saltato dove parlavo dei bambini egiziani nella bibbia?)
e io sono ateo, quindi non è che approvi molto nessun tipo di dogma..

Sulla tua famosa domanda sulla condizione femminile nei paesi musulmani (come anche in molti paesi estremo-orientali o africani) che vuoi che ti risponda? Ma certo, sono favorevole all'infibulazione (pratica tipica della cultura etnica e non della religione), allo sfruttamento, all'esclusione delle donne da qualsiasi ruolo, all'umiliazione di ogni essere femminile (a proposito credi davvero che in afghanistan non portino più il burka xké gli abbiamo "esportato" la democrazia? ahahahah ma che siamo scemi? Se vuoi farmi dire che dovremmo dichiarare guerra all'Iran perché è guidato da un'orda di fanatici non ti posso accontentare, sono per la diplomazia, cmq sono assolutamente convinto che nessuno ci può imporre pratiche che non sono le nostre (e che che disapprovo), come avevo già detto nel primo post, ma tu salti automaticamente tutti i discorsi ragionevoli e io sono convinto di star consumando i tasti inutilmente.. (a scanso di equivoci, la traduzione veloce del discorso è: disapprovo la condizione femminile nel paese da te citato e non ammetto categoricamente che costumi del genere vengano imposti qui a chi non acconsente)

Forse se leggi i post prima di rispondere...
1) io ho parlato di scuola pubblica e ti ho detto come lo stato finanzia sottobanco gli istituti PRIVATI cattolici, che guardacaso sono CATTOLICI E IN MOLTI CASI TI FICCANO LA RELIGIONE un po' ovunque.
Se io mi voglio fare una scuola sulla mia religione (poniamo il buddhismo) me la finanzio, quindi se permetti sono contrario al finanziamento pubblico di TUTTE LE SCUOLE PRIVATE RELIGIOSE E NON. non mi tange se è musulmana o cattolica, se la vuoi te la paghi. se la vuoi addirittura coranica modello talebano xkè tuo figlio deve solo sapere a memoria le sure allora peggio per lui, se tu non minacci chiaramente la mia libertà io non devo poter minacciare la tua.
2) Io non finanzio un bel niente perchè do il contributo ai valdesi, ma secondo le stime di fine 2005 il 39% dei contribuenti non barra nessuna casella, e l'ammontare NON ESPRESSAMENTE DESTINATO (lo so che l'ho detto prima, ma evidentemente non sono stato chiaro) va automaticamente alla confessione più indicata (tipo proporzioni) quindi il 90% dei fondi non destinati va alla chiesa cattolica, che nel 2005, a fronte di circa 450 M€ destinati, se ne è intascati quasi un miliardo.. (informarsi please, o guardare un paio di puntate di report)

Ovviamente la legge bossi-fini, il tollerato sfruttamento dell'immigrazione clandestina, ecc sono chiari esempi di una sana politica sull'immigrazione. Se tu avessi letto il mio post precedente avresti notato che per l'appunto criticavo il sistema idiota di trattare il problema.

PUNTO FONDAMENTALE: non ti posso permettere di dire che ho denigrato una qualsiasi religione; sono ateo ma faccio un vanto di avere rispetto per le credenze altrui.
E' troppo facile (e un po' da sempliciotti) dire "ah maledetto tu non critichi il governo iraniano", allora io posso dire "ah schifoso comunista tu NON critichi la dittatura in thailandia, birmania, ecc" e avrei pure ragione.. AHA AH allora ti ho scoperto sei un comunistaccio!
E' ovvio che nessuno appoggia quel governo, come si potrebbe? Vuoi una critica in particolare? delle donne abbiamo già parlato, uhm, quindi censura dell'informazione? repressione violenta dei dissidenti? se ti riferisci al thread aperto sulla 3° guerra mondiale mi sembra che non fossero le critiche al governo a mancare, quanto l'appoggio ad una visione un po' estrema e apocalittica della situazione, o sbaglio?
Se mi permetti ci sono certe affermazioni che non possono essere prese sul serio, quindi non ti far venire un attacco di bile, è inutile (anche se divertente)
e la polemica muro-contro-muro in cui tu dici "rosso!" (o nero o bianco)e non ammetti repliche (magari anche un po' ironiche) no potrà mai essere "costruttiva".

Saluti e Buon Natale :Flower:

PS: per carità natalizia non risponderò ai "Buffoni" in cui evidentemente mi hai incluso, ma penso che dovresti farti cmq un esamino di coscienza...
PPS: ukka! mi son dimenticato del libano; non voglio assolutamente questionare su risoluzioni ONU e momento di avallo delle stesse (xkè c'è chi ritiene che la 2° guerra del golfo sia stata pure "autorizzata") ma presumo che perfino tu sia disposto a considerare la differenza tra "forze ONU di interposizione" e intervento armato di una coalizione di nazioni per motivi a dir poco discutibili; il ruolo dell'intervento italiano in questa coalizione può essere variamente interpretato a seconda della comodità (e qui chi sfrutta la morte di soldati per propria propaganda merita tutto il mio disprezzo..) ma le premesse della tua affermazioni mi sembrano cmq piuttosto opinabili..

A parte il fatto che alle mie domande, non si è ancora risposto... Se è la donna che ti incuriosisce, non ti preoccupare: sto raccogliendo materiale.
(Sai, sparare a zero non mi piace e penso che di italianità c'è ne sia stata già fin troppa... Ah, come sempre, cercherò di essere morfologicamente curato: so che è un dramma per chi legge solo le prime due parole dei miei post, che spesso stiracchiano il concetto lungo la loro intera costruzione, ma io sono fatto così... )

Non mettiamo in mezzo le crociate. Ricordo che ora saremmo un paese totalmente islamico se non ci fosse stato il re Carlo Martello a frenare la penetrazione di popoli islamici.

Per quanto riguarda gli oppositori del cristianesimo, reputo soddisfaciente la risposta di mcmimmus.

Ecco il passo del Corano che riguarda la Jihad che mi hai richiesto:

"Il jihād contro gli infedeli è di due tipi: il jihād offensivo (dove il nemico è attaccato sul suo territorio) ... [e] il jihād difensivo. Questo consiste nell'espulsione degli infedeli dalla nostra terra, ed è fard ‘ayn [obbligo religioso personale per ciascun musulmano], un dovere assolutamente obbligatorio..."
"Laddove gli infedeli non si uniscono per combattere i musulmani, combattere diventa fard kifāya [obbligo religioso per la società musulmana] col requisito minimo di arruolare fedeli a guardia delle frontiere, e di inviare un esercito almeno una volta all'anno a terrorizzare i nemici di Allah. È dovere dell'Imam radunare e inviare un'unità dell'esercito nella Casa della guerra (Dar al-Harb [le terre non musulmane]) una o due volte all'anno. Inoltre, assisterlo è responsabilità della popolazione musulmana, e se egli non invia un esercito commette peccato. - E gli ‘ulamā’ hanno ricordato che questo tipo di jihād serve a mantenere il pagamento della Jizya [la tassa pro capite per i non musulmani]. Gli studiosi dei principi religiosi hanno detto inoltre: "Il jihād è da‘wa [chiamata all'Islam] con l'uso della forza, ed è obbligatorio prestarlo con ogni potenzialità disponibile, finché rimarranno soltanto musulmani o gente che si sottomette all'Islam".

Altre citazione tratte dal Corano che trattano il tema della battaglia:

"Combatti per la causa di Dio chi ti combatte, ma non superare i limiti; poiché Dio non ama coloro che eccedono". (2:190)
"Uccideteli dovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscrecenti". (2:191)
"Se però cessano, allora Allah è perdonatore, misericordioso". (2:192)
"Combatteteli finché non ci sia più persecuzione (Fitna, in arabo) e il culto sia [reso solo] ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità, a parte contro coloro che prevaricano". (2:193)
"Mese sacro per mese sacro e per ogni cosa proibita un contrappasso. Aggredite colori che vi aggrediscono. Temete Allah e sappiate che Allah è con coloro che Lo temono". (2:194)
"Perché non dovreste combattere per la causa di Dio e di coloro che, deboli, sono maltrattati e oppressi?- Uomini, donne e bambini che urlano "O Signore, salvaci da questa città il cui popolo ci opprime; e innalza da te per noi qualcuno che ci proteggerà. E innalza da te per noi qualcuno che ci aiuterà". (4:76)
"Getta terrore nei nemici di Allah e nei vostri nemici. Ma se il nemico inclina alla pace, anche tu inclina alla pace, e abbi fede in Allah. Egli è Uno che ascolta e sa tutto". (8:60-61)
"Cosa! Non vuoi combattere un popolo che ha rotto i patti e mirato all'espulsione del Messaggero, e ti ha attaccato per primo; li temi? Ma Allah ha ben più diritto di essere temuto, se siete credenti combatteteli, e Allah li tormenterà per mano vostra, li ricoprirà di infamia". (9:13-14)
"E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: «Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi! E ciò avvenne perché si erano separati da Allah e dal Suo Messaggero». Allah è severo nel castigo con chi si separa da Lui e dal Suo Messaggero...!". (8:12-13)
"Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati. Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, lasciateli andare per la loro strada. Allah è perdonatore, misericordioso. E se qualche associatore ti chiede asilo, concediglielo affinché possa ascoltare la Parola di Allah, e poi rimandalo in sicurezza. Ciò in quanto è gente che non conosce!". (9:5-6)
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...". (9:29)
"Non uccidete l’uomo che il Dio vi ha proibito di ammazzare, a meno che ci sia una ragione valida”. (17:33)
"Il permesso (di combattere) è dato a coloro ai quali la guerra è fatta perché sono oppressi ... coloro i quali sono stati cacciati dalle loro case senza un motivo diverso da quello di aver detto: il nostro Signore è Allah". (22:39-40)
"O Profeta, ti abbiamo reso lecite le spose alle quali hai versato il dono nuziale, le schiave che possiedi che Allah ti ha dato dal bottino. Le figlie del tuo zio paterno e le figlie delle tue zie paterne, le figlie del tuo zio materno e le figlie delle tue zie materne che sono emigrate con te e ogni donna credente che si offre al Profeta, a condizione che il Profeta voglia sposarla. Questo è un privilegio che ti è riservato, che non riguarda gli altri credenti. Ben sappiamo quello che abbiamo imposto loro a proposito delle loro spose e delle schiave che possiedono, così che non ci sia imbarazzo alcuno per te. Allah è perdonatore, misericordioso...". (33:50)
"Quando [in combattimento] incontrate i miscredenti, colpiteli al collo finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito liberateli gratuitamente o in cambio di un riscatto, finché la guerra non abbia fine. Questo è [l'ordine di Allah]. Se Allah avesse voluto, li avrebbe sconfitti, ma ha voluto mettervi alla prova, gli uni contro gli altri. E farà sì che non vadano perdute le opere di coloro che saranno stati uccisi sulla via di Allah". (47:4)

[QUOTE=korien;534200]Non mettiamo in mezzo le crociate. Ricordo che ora saremmo un paese totalmente islamico se non ci fosse stato il re Carlo Martello a frenare la penetrazione di popoli islamici.

Per quanto riguarda gli oppositori del cristianesimo, reputo soddisfaciente la risposta di mcmimmus.

Ecco il passo del Corano che riguarda la Jihad che mi hai richiesto:

"Il jihād contro gli infedeli