I partigiani e la liberazione

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #16
    Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
    Nominalmente, almeno, visto che fino all'8 settembre 1943 non ha praticamente mosso un dito in Italia...
    Quindi Mussolini e il governo fascista istituendo l'OVRA, la MVSN, i Tribunali Speciali e ripristinando il confino di PS che era quasi caduto in disuso hanno dilapidato denaro pubblico per organi e istituzioni perfettamente inutili?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • Matthias

      #17
      A parte che la Milizia

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #18
        Organizzazione
        Vigilanza
        Repressione
        Antifascismo
        Non vedo traccia di opera di prevenzione (affidata ai già esistenti Uffici Politici delle Questure) ed ai Prefetti (incaricati per l'appunto di utilizzare le misure di prevenzione di pubblica sicurezza come il confino per l'applicazione del quale non era prevista la commissione di un reato ma il semplice sospetto di svolgere attività sovversive).
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        • Matthias

          #19
          Si vede che hai una concezione di prevenzione che

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          • mat
            Il Magnifico
            • 20/05/05
            • 17786

            #20
            Se lo sai perchè devi affermare che prima dell'8 settembre del 1943 l'antifascismo in Italia esisteva solo "nominalmente"?
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            • Matthias

              #21
              Lo sapevo che finiva che hijackavamo un altro topic...


              Perch

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              • EVOKar
                Stronzo chi legge!!
                • 08/12/06
                • 5337

                #22
                Ad essere obiettivi e leggendo alcune storiografie non certo scolastiche, La Resistenza ebbe anche un ruolo militare nell'ambito storico in cui essa si svilupp
                [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #23
                  [QUOTE=Matthias;581475]Perch
                  Moderatore Debate Square

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                  • Matthias

                    #24
                    Sì, Evokar, questa è proprio quella che io chiamo la "versione scolastica delle cose", quella che vuole la Val d'Ossola rioccupata da 30.000 grenadieren tedeschi quando fu rastrellata da due, e dico due, battaglioni della GNR e uno della 29esima Freiwilliger Division SS*. Tutti italiani, tralatro. Poco più di 1500 uomini per una valle. Dimmi un pò tu...sottrarre un area al "controllo" nazifascista e creare una "repubblica" è piuttosto facile quando nessuno è presente sul territorio a "controllare", come spesso accadeva ai distaccamenti della GNR nelle zone rurali richiamati nei grossi centri urbani.
                    Non so che storici intenda tu, sinceramente...
                    Riguardo al CLNAI, tralatro, il vero comandante come è noto era Longo, che era a capo delle forze comuniste più numerose e agguerrite, mentre Parri comandava gli azionisti cattolici. Cadorna fungeva in pratica da ufficiale di collegamento con il Sud, che alla fine della fiera riuscì a fornire agli Alleati solo una divisione, la "Cremona", utilizzata nel settore inglese con moltissimi vincoli restrittivi e peraltro più volte accusata di aver passato per le armi prigionieri italiani della RSI. Dimmi tu dov'era un comando unitario di tutte queste "forze"...

                    @mat: se vuoi citare date e nomi, inizia pure.

                    *si trattava per essere precisi del btg Allievi Ufficiale GNR di Varese, che sbarcò dal Lago Maggiore e riprese Cannobio, del btg Paracadutisti "Mazzarini" della GNR, che avanzò da Arona lungo la SS33 appoggiato da due carri armati M14 del reparto corazzato M "Leonessa" e dal btg "Debiza" della 29esima Grenadier Freiwilliger Division "Italia".
                    Last edited by Ospite; 08-03-2007, 18:38.

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                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #25
                      Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                      @mat: se vuoi citare date e nomi, inizia pure.
                      Nomi e date di cosa?
                      Moderatore Debate Square

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                      • EVOKar
                        Stronzo chi legge!!
                        • 08/12/06
                        • 5337

                        #26
                        Matthias, tanto scolastica non mi sembra, dato che molti dati storiografici e lo studio deglia avvenimenti storici, provengo da testi universitari che a suo tempo studiai.
                        Non furono battaglie campali, ma singole azioni, anche organizzate militarmente (Corpo volontari della libert
                        [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                        • mat
                          Il Magnifico
                          • 20/05/05
                          • 17786

                          #27
                          certi post mi danno un po' di sollievo...
                          Moderatore Debate Square

                          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                          - P. Conte -


                          Angst essen Seele auf

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                          • EVOKar
                            Stronzo chi legge!!
                            • 08/12/06
                            • 5337

                            #28
                            Chiarisco che non voglio entrare nel merito di certi avvenimenti e sulla loro interpretazione storica, ho solo riportato qualcosa che ho studiato e a cui ho sempre dato questo significato...ognuno poi si fa la sua idea, ma personalmente, pur non essendo un "mancino" , non ho mai avuto dubbi sul carattere "attivo", non solo simbolico, della Resistenza....
                            [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                            • janus
                              Opinionista
                              • 08/03/07
                              • 113

                              #29
                              Ma se gli americani non fossero sbarcati in Italia...cosa sarebbe avvenuto ?
                              I partigiani avrebbero sconfitto i tedeschi,li avrebbero mandati via dall'Italia ?
                              Ne dubito.
                              Non voglio sminuire l'opera dei partigiani,ma sul piano militare hanno avuto un ruolo molto limitato.
                              Ricordo anche che ad ogni azione partigiana ,corrispondevano reazioni feroci dei tedeschi contro civili.
                              La Fosse Ardeatine sono conseguenza dell'attentato in via Rasella a Roma,dove morirono 33 soldati tedeschi e due civili ( tedeschi).
                              L'attentatore ha avuto la medaglia di bronzo,ma 335 civili hanno perso la vita.
                              Io " le cose " le guardo da varie angolazioni...come le stragi delle Foibe.

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                              • Matthias

                                #30
                                Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                                certi post mi danno un po' di sollievo...
                                Davvero?
                                Credo che né tu né Evokar abbiate capito il senso del mio post iniziale, ancora.
                                Non si sta mettendo in dubbio la natura della Resistenza, né analizzando il tipo di fenomeno che essa ha rappresentato. Lo abbiamo già fatto innumerevoli volte. E ti dirò, trovo le tue opinioni abbastanza ingenue. Ma non è colpa tua...
                                Sto mettendo in dubbio il presunto contributo determinante che essa avrebbe avuto nella sconfitta finale delle forze armate dell'Asse in Italia, sconfitta che non fu in nessuna parte dovuta ad azioni diversive e di disturbo locali o a piccoli scontri di gruppi armati precedenti o a seguito dei rastrellamenti, e nemmeno alle tanto acclamate insurrezioni popolari che ebbero luogo quando il grosso delle forze nemiche aveva già evacuato le città e che quindi furono contrastate solo da piccoli presidi di retroguardia, nella migliore delle ipotesi.
                                Sul piano strategico, le campagne militari di largo respiro come quella operata sul territorio italiano non si risolvono con piccole azioni che al massimo possono impegnare poche migliaia di uomini, come nel caso delle due battaglie di Tarnova sulla Bainsizza nel dicembre '44-gennaio '45, che tralatro videro l'imporsi delle forze della Repubblica sul IX Korpus di Tito, o i rastrellamenti delle repubbliche partigiane sorte come funghi nei territori sgomberati per necessità tattiche dalla GNR e dalle Brigate Nere nell'autunno del '44, specie se si combatte contro un esercito che ha una capacità logistica e tattica straordinaria come quello tedesco, capace di riparare ponti bombardati e ferrovie distrutte in una notte.
                                Senza dubbio le azioni della guerriglia partigiana furono molto fastidiose e contribuirono ad abbassare il morale delle truppe combattenti, ma non si vince una guerra sparando alla schiena al federale di Milano una notte di nebbia o ad un filosofo disarmato davanti a casa, sia ben chiaro: così si provocano solo rappresaglie, tralatro legittimate dalla convenzione dell'Aja nella forma allora vigente.
                                Se tu mi avessi citato azioni di disturbo come quelle di "Mauri" e "Bisagno" o "Bulow" (che è stato un criminale, Boldrini, ma il suo lavoro lo sapeva fare bene, bisogna riconoscerlo) ti avrei dato ragione, pur nella ovvia limitatezza dei risultati ottenuti, ma gli assassinii politici proprio non sono quello che ci vuole.
                                Detto questo, se qualcuno ha date e nomi da citare riguardo a qualche presunta azione determinante della guerriglia partigiana sulla durata della guerra, premesso che come è noto essa andò in profonda crisi con il fermarsi dell'avanzata Alleata sulla linea Gotica alla fine del 1944, fatto che sottolinea la sua dipendenza dall'apparato bellico anglo americano e non viceversa, la posti e ne discuteremo, ma con i ricordi vaghi, mi spiace, non si fa nulla di buono.
                                Last edited by Ospite; 08-03-2007, 22:33.

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