I partigiani e la liberazione

[QUOTE=EVOKar;582354]Esempi te ne ho portati tanti....ma li hai considerati di parte. Ora devi solo riuscire ad interpretare bene il concetto di guerriglia , e di azioni di disturbo, sabotaggi, che non sono stati indifferenti per la liberazione di Firenze, e di altre citt

[QUOTE=Matthias;582382]Ascolta, dire "firenze nel '44" o XY Medaglia d'Oro al Valor Militare non

Sì, Antonicelli, Chabod...ok, in che libri?E le date?Rimaniamo sul vago...persino dire che la guerriglia per sua natura è così, indeterminata, è fuorviante, perché lo scontro armato ricade nella categoria dei fatti e si svolge in un certo momento e in certo luogo, e chi c'era può raccontare come sono andate le cose.
Chi c'era, chi non c'era può o rimanere nel campo della leggenda (città liberate da 2000 uomini contro una divisione tedesca, e quale poi? che di organico ne aveva almeno 15000, quando nell'autunno del 1944 probabilmente non c'erano 45000 partigiani in tutta Italia, quindi come facevano ad esserci 2000 partigiani armati abbastanza da poter mettere in fuga un'intera divisione tedesca addestrata e in armi solo a Firenze lo sai solo tu) o può usare la logica per verificare se quello che viene detto può essere accettato o è pura propaganda post bellica...

Rileggiti quello che ho scritto sopra. La tua è tutto tranne che storiografia, è prendere rimasugli di vecchi ricordi e metterli giù random per cercare di dimostrare di avere ragione. Faresti meglio a limitarti al sarcasmo come fa mat.

*tra parentesi, in nessun posto in pratica la Seconda Guerra Mondiale è stata caratterizzata da guerra di posizione e schieramenti di truppe rinascimentali, ma ciò non vuol dire che non sia stata analizzata e rivista da migliaia di testimonianze...ma all'estero c'é l'interesse a vedere i fatti in modo distaccato e obiettivo, in Italia no, in Italia c'era un interesse politico da mantenere...

[QUOTE=Matthias;582382]Io non considero di parte gli esempi concreti, sono io il primo a riconoscere che diversi comandanti partigiani furono guerriglieri abilissimi, e l'ho scritto, ma sono stufo di essere preso per il sedere: io stesso qualche post fa ti ho chiesto di citarmi azioni di Martini, Gastaldi, Boldrini, ma probabilmente non sai nemmeno di chi sto parlando.
Ripeto, se sai citarmi qualcosa di concreto, con nomi, data, luogo, allora si pu

[QUOTE=Matthias;582396]S

E tu con tutti questi libri non sai dirmi che la battaglia a Firenze non ebbe svolte fino a che gli inglesi non attraversarono l'Arno il 13 agosto e che solo il 1 settembre 1944 arrivarono a Fiesole? Quanti giorni per fare pochi chilometri...
E che nonostante i molti citati casi di eroismo personale (già citato "Potente", ucciso da un colpo di mortaio) le perdite tra i partigiani (totale 1100 uomini delle brigate Rosselli e "divisione" Arno) furono elevatissime ma non portarono a seri progressi, nemmeno col supporto inglese?
Mi pare un' azione di ritirata strategica ottimamente riuscita al I° Fallschirmkorps, più che una disfatta. Sconfitta certo, ma non avrebbero potuto perdere meglio...


Comunque, giusto per avere una visione più equilibrata, leggiti, a pagina 376 del libro "Guerra in Europa" di Frido von Senger, edito da TEA in edizione economica, il capitolo "Guerra di posizione sull'Arno". Era il comandante del XIV Panzerkorps della 14esima Armata tedesca in Italia, ottimo soldato dalle grandi doti umane e ottima penna.

[QUOTE=Matthias;582417]E tu con tutti questi libri non sai dirmi che la battaglia a Firenze non ebbe svolte fino a che gli inglesi non attraversarono l'Arno il 13 agosto e che solo il 1 settembre 1944 arrivarono a Fiesole? Quanti giorni per fare pochi chilometri...
E che nonostante i molti citati casi di eroismo personale (gi

Se avessi voluto dimostrare che non sai assolutamente nulla di quello di cui stiamo parlando, lo hai fatto ora. E sarebbe buona norma, o meglio, una mossa astuta, non parlare di ciò che non si conosce.
Ti ringrazio dellla collaborazione caro.

Io non ho altro da aggiungere, se vogliamo parlare di storia (Yuri....dico a te...) sta bene, ma per sparare cagate ci sono altri topic.

le cagate le spari anche tu non preoccuparti...

Ti stai defilando solo.....chiunque si metterebbe a ridere se leggesse i tuoi post dall'inizio.....ti soffermi esclusivamente su episodi bellici vissuti in prima parsona da comandanti nazisti, e non ti stanno bene episodi a pi

ad ogni modo non è civile discutere in questo modo, non mi risulta che si possano insultare gli utenti...

si ma le sue non sono a salve.......

Io comunque direi di darci una calmata.
Ad ogni modo chiudere una discussione dicendo che gli altri dicono solo "cagate" oltre che da persona maleducata non è il modo di stare in un forum.

Ripeto, grazie della collaborazione.

E chiamare "gerarca nazista" una persona che nazista non era e anzi disprezzava profondamente Hitler e scherani, come si evince da numerose pagine del libro citato, è una gradissima cagata.
Magari se i libri si leggessero invece di usarli come oggetto di arredamento, come facevano molti nazisti, di queste cose non si sentirebbe.

E mat, certi commenti per favore risparmiateli, visto che mi hai conosciuto evita di prendermi in giro.

[QUOTE=Matthias;582449]Ripeto, grazie della collaborazione.

E chiamare "gerarca nazista" una persona che nazista non era e anzi disprezzava profondamente Hitler e scherani, come si evince da numerose pagine del libro citato,