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Gulag e Lager
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Naturaliter...Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza MessaggioMihi videtur non explicatio esse.
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Il fatto è che tendi a difendere troppo il loro modo di fare,non è che se uno si dice comunista può anche ammazzare impunemente chiunque resta sempre da difendere a priori almeno per me...Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza MessaggioA me sembra poco ... figurati ...
90 milioni diviso 82 anni fa 1.097.560,9 all'anno ( ce n'era sempre uno
che sembrava morto ma faceva solo finta ).
Poi c'è da considerare che si parla di miliardi di persone ( la Cina da sé
fa mezza umanità ) ... e per i Cinesi vale il 3 x 2 come alla Coop.
Mettiamo poi che le cifre siano perfino volutamente gonfiate ( lo so lo so ...
sono un inguaribile sospettoso malfidato quando si parla di fonti del
nemico ... che ci volete fare ... ).
Poi infatti il numero preciso nessuno lo sa,le testimonianze che ho visto però erano raccapriccianti,si vedeva una montagna di scarpe che si estendeva a perdita d'occhio e ogni 2 scarpe era una vita finita(1 pò come quei frammenti + famosi e discussi di Auschwitz),sono cose che fanno riflettere.
Sono comunque dell'opinione che se l Urss ha fatto + vittime è soltanto perchè ha fatto in modo di durare + a lungo come stato(ed era anche + esteso),mentre invece la Germania si è suicidata in una guerra persa in partenza.Però che tutti quelli che sono morti di stenti o di torture per mano della grande madre benevola Unione Sovietica,non ci credo che erano tutti indistintamente colpevoli e meritavano tutti in modo unanime la morte.
Se davvero la pensi così,allora non puoi trovarti d'accordo coi compagni che lottano contro la pena di morte e che,ogni esecuzione accendono il Colosseo,penso che 6 + in linea col pensiero di gente come Borghezzio o chi per lui.Perchè alla fine esse non erano altro che esecuzioni di massa di presunti colpevoli,anche perchè non credo che c'erano regole fisse per andare a finire in quell'inferno.
Una sovranità statale che funziona bene pensa al benessere dei cittadini,non a come mantenere il controllo a dispetto di tutto,fosse anche come dici tu,ammazzando soltanto 1 milione di persone circa all'anno(ti sembrano ragionamenti corretti?????In fondo hanno ammazzato poco poverini....no?)Last edited by Ospite; 08-09-2007, 11:32.
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Piotr perchOriginariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio( lo so lo so ...
sono un inguaribile sospettoso malfidato quando si parla di fonti del
nemico ... che ci volete fare ... ).
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I gulag non ci dovevano essere, Stalin non doveva trasformare l'ideale, nell'occasione più grande di comando e sterminio.
Oggi non ci dovrebbe essere Guantanamo un altro IDEALE la democrazia viene strumentalizzato a fini commerciali.
Dei lager non parlo all'origine non c'erano sani ideali, ma solo idee perverse di esseri umani senza un'anima, privi della possibilità di ruotare gli occhi dalle parti e incapaci di amarsi e di amare il prossimo loro, insomma la faccia più povera e bisognosa dell'umanità, non tutti però erano recuperabili, non è facile disintossicare un essere umano così avido di razzismo e solo, sì i razzisti anche sono 1.000.000 contro 1 sono SOLI!!!!Dalla culla alla tomba, mettiti alla ricerca del sapere, perch
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Forse dice che ciò che hanno fatto i nazisti è comunque igiustificabile,mentre invece quello che ha portato ai gulag sono stata una deviazione di un principio tutto sommato accettabile.
L'ultima parte è una frase contro il razzismo,ma al quanto plateale e senza troppo senso...
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Cavolo Axel ... coglila l'ironia di tanto in tanto.Originariamente Scritto da Axelrose86 Visualizza MessaggioIl fatto è che tendi a difendere troppo il loro modo di fare,non è che se uno si dice comunista può anche ammazzare impunemente chiunque resta sempre da difendere a priori almeno per me...
Poi infatti il numero preciso nessuno lo sa,le testimonianze che ho visto però erano raccapriccianti,si vedeva una montagna di scarpe che si estendeva a perdita d'occhio e ogni 2 scarpe era una vita finita(1 pò come quei frammenti + famosi e discussi di Auschwitz),sono cose che fanno riflettere.
Sono comunque dell'opinione che se l Urss ha fatto + vittime è soltanto perchè ha fatto in modo di durare + a lungo come stato(ed era anche + esteso),mentre invece la Germania si è suicidata in una guerra persa in partenza.Però che tutti quelli che sono morti di stenti o di torture per mano della grande madre benevola Unione Sovietica,non ci credo che erano tutti indistintamente colpevoli e meritavano tutti in modo unanime la morte.
Se davvero la pensi così,allora non puoi trovarti d'accordo coi compagni che lottano contro la pena di morte e che,ogni esecuzione accendono il Colosseo,penso che 6 + in linea col pensiero di gente come Borghezzio o chi per lui.Perchè alla fine esse non erano altro che esecuzioni di massa di presunti colpevoli,anche perchè non credo che c'erano regole fisse per andare a finire in quell'inferno.
Una sovranità statale che funziona bene pensa al benessere dei cittadini,non a come mantenere il controllo a dispetto di tutto,fosse anche come dici tu,ammazzando soltanto 1 milione di persone circa all'anno(ti sembrano ragionamenti corretti?????In fondo hanno ammazzato poco poverini....no?)
Certo che un milione e passa di morti l'anno ( ammesso che sia vero )
sono tanti ... ma prova anche a contare quanti sono stati i morti nello
stesso periodo di tempo nel mondo non comunista.
Finché non si cambierà il modo con cui lo stato s'impone/ viene imposto
alla popolazione in modo radicale ... questi numeri saranno sempre più
o meno fisiologici.
In secundis ... i morti per fame o stenti come li classifichi ?
Per me, ogni singolo morto di fame in Africa è stato "ammazzato"
dai regimi occidentali ...
così come i bambini uccisi in Brasile, in India ed altri posti serbatoio
di organi ed affini per il mercato occidentale.
Nel 1989 avevo 17 anni ... porco mondo ...Originariamente Scritto da Matthias Visualizza MessaggioPiotr perché non ci sei andato, in URRS, tu che anagraficamente potevi?
Sono abbastanza sicuro che ti saresti trovato bene....
I gulag esistevano dalla notte dei tempi ... c'è passato perfino Stalin ...Originariamente Scritto da CartaePenna Visualizza MessaggioI gulag non ci dovevano essere, Stalin non doveva trasformare l'ideale, nell'occasione più grande di comando e sterminio.
Oggi non ci dovrebbe essere Guantanamo un altro IDEALE la democrazia viene strumentalizzato a fini commerciali.
Dei lager non parlo all'origine non c'erano sani ideali, ma solo idee perverse di esseri umani senza un'anima, privi della possibilità di ruotare gli occhi dalle parti e incapaci di amarsi e di amare il prossimo loro, insomma la faccia più povera e bisognosa dell'umanità, non tutti però erano recuperabili, non è facile disintossicare un essere umano così avido di razzismo e solo, sì i razzisti anche sono 1.000.000 contro 1 sono SOLI!!!!
che c'entra l'ideale ?
Quoto ... ma se non sbaglio i lager erano molti di più, un po' di tutteOriginariamente Scritto da Ettorre Visualizza MessaggioNon mi sento di condannare la Russia per i gulag.
Sono a favore della detenzione dei criminali.
Sono a favore del lavoro forzato.
I gulag erano campi di lavorpo terribili che, se riproposti oggi con le modalità di allora condannerei, ma parliamo di un'epoca nella quale la prigione era inumanamente dura a tutte le latitudini. Alcuni diritti fondamentali non erano stati ancora riconosciuti e ciò non è imputabile alla sola Russia ma all'umanità intera.
All'Unione Sovietica non si può rinfacciare l'esistenza dei gulag. Semmai la facilità e l'arbitrarietà con cui vi si finiva. Il che è ben altra storia.
In sintesi condanno la legislazione penale sovietica, non il suo sistema carcerario.
Della Germania nazista del pari non condanno i 33 campi di concentramento ma condanno fermamente i 7 campi di sterminio, e tutto il sistema politico che li ha concepiti.
le dimensioni.CONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calma
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Si potrebbe aggiungere un sondaggio per rendere la discussione più interessante e costruttiva, che ne dite? Io voterei gulag: meglio organizzati, più produttivi e più duraturi nel tempo, e con la sicurezza di avere alle spalle il marchio Comunismo, garanzia di qualità e di fedeltà nel grande pubblico.[B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:
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I più belli erano quelli dei cosiddetti "campi di reinsediamento" ...Originariamente Scritto da Hristo Visualizza MessaggioSi potrebbe aggiungere un sondaggio per rendere la discussione più interessante e costruttiva, che ne dite? Io voterei gulag: meglio organizzati, più produttivi e più duraturi nel tempo, e con la sicurezza di avere alle spalle il marchio Comunismo, garanzia di qualità e di fedeltà nel grande pubblico.
in pratica un pezzo di terra in Siberia da rimettere in sesto con zappa
e vanga ... un modello da seguire
Cmq., se volete vedere una ricostruzione della vita nei gulag c'è un
bellissimo museo a Riga ( Lettonia ), che parla anche dei lager
nazisti, ma tra i pezzi forti c'è la ricostruzione di una baracca di gulag
e la descrizione della vita dei prigionieri.
P.S. Tra le altre cose, Riga è una città splendida.CONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calma
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Si scherza anche sulla atrocità... Bene!
Si parla di cose passate... Occorre si ricordare i momenti tristissimi vissuti dall'umanità, però anche chi si ritiene pacifista o pacificatore che sia, non parla della stringente realtà... Realtà nella quale sia i GULAG che i LAGER sono stati riprodotti alla perfezione, anzi sono stati addirittura migliorati per accogliere e far soffrire ancora più gente...
In Cina, i CAMPI DI STERMINIO DI MASSA, esistono ma nessuno ne parla... Il nostro governo, per INTERO, è andato in CINA ( giustamente ) per siglare accordi commerciali, ma non ha espresso neanche una benché minima critica nei confronti della pena di morte e della repressione polita ( è imprecisato il numero di vittime conseguente la pena capitale )...
QUESTO FENOMENO E' NOTO IN CINA COME LAOGAI... Io sono stato a differenti conferenze tenute da associazioni che COMBATTONO il SILENZIO e l'INDIFFERENZA totale nei confronti di questo nuovo scempio nei confronti dell'umanità.
Per saperne di più....http://it.wikipedia.org/wiki/Laogai[SIZE="2"][CENTER][B] Le cose in cui non speri accadono pi
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