Gulag e Lager

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  • Gloucester
    Opinionista
    • 29/03/06
    • 5314

    #166
    Originariamente Scritto da Connor Visualizza Messaggio
    Perché questo non viene deto da Bernard de Clairvaux?
    De laude novae militiae, please.
    Santo Bernardo...nu?
    Sorry, io no dovevo più entrare, e mi ero ripromesso di non dire più nente.
    I'm a nazi and stop.
    Prego di scusare.
    Mihi videtur non explicatio esse.

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    • Connor
      Banned
      • 29/08/07
      • 798

      #167
      Originariamente Scritto da Qfwfq Visualizza Messaggio
      Mihi videtur non explicatio esse.
      Naturaliter...

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      • AxelTexasRanger

        #168
        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
        A me sembra poco ... figurati ...

        90 milioni diviso 82 anni fa 1.097.560,9 all'anno ( ce n'era sempre uno
        che sembrava morto ma faceva solo finta ).

        Poi c'è da considerare che si parla di miliardi di persone ( la Cina da sé
        fa mezza umanità ) ... e per i Cinesi vale il 3 x 2 come alla Coop.

        Mettiamo poi che le cifre siano perfino volutamente gonfiate ( lo so lo so ...
        sono un inguaribile sospettoso malfidato quando si parla di fonti del
        nemico ... che ci volete fare ... ).
        Il fatto è che tendi a difendere troppo il loro modo di fare,non è che se uno si dice comunista può anche ammazzare impunemente chiunque resta sempre da difendere a priori almeno per me...
        Poi infatti il numero preciso nessuno lo sa,le testimonianze che ho visto però erano raccapriccianti,si vedeva una montagna di scarpe che si estendeva a perdita d'occhio e ogni 2 scarpe era una vita finita(1 pò come quei frammenti + famosi e discussi di Auschwitz),sono cose che fanno riflettere.
        Sono comunque dell'opinione che se l Urss ha fatto + vittime è soltanto perchè ha fatto in modo di durare + a lungo come stato(ed era anche + esteso),mentre invece la Germania si è suicidata in una guerra persa in partenza.Però che tutti quelli che sono morti di stenti o di torture per mano della grande madre benevola Unione Sovietica,non ci credo che erano tutti indistintamente colpevoli e meritavano tutti in modo unanime la morte.
        Se davvero la pensi così,allora non puoi trovarti d'accordo coi compagni che lottano contro la pena di morte e che,ogni esecuzione accendono il Colosseo,penso che 6 + in linea col pensiero di gente come Borghezzio o chi per lui.Perchè alla fine esse non erano altro che esecuzioni di massa di presunti colpevoli,anche perchè non credo che c'erano regole fisse per andare a finire in quell'inferno.
        Una sovranità statale che funziona bene pensa al benessere dei cittadini,non a come mantenere il controllo a dispetto di tutto,fosse anche come dici tu,ammazzando soltanto 1 milione di persone circa all'anno(ti sembrano ragionamenti corretti?????In fondo hanno ammazzato poco poverini....no?)
        Last edited by Ospite; 08-09-2007, 11:32.

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        • Matthias

          #169
          Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
          ( lo so lo so ...
          sono un inguaribile sospettoso malfidato quando si parla di fonti del
          nemico ... che ci volete fare ... ).
          Piotr perch

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          • CartaePenna
            Opinionista
            • 16/09/05
            • 150

            #170
            I gulag non ci dovevano essere, Stalin non doveva trasformare l'ideale, nell'occasione più grande di comando e sterminio.
            Oggi non ci dovrebbe essere Guantanamo un altro IDEALE la democrazia viene strumentalizzato a fini commerciali.
            Dei lager non parlo all'origine non c'erano sani ideali, ma solo idee perverse di esseri umani senza un'anima, privi della possibilità di ruotare gli occhi dalle parti e incapaci di amarsi e di amare il prossimo loro, insomma la faccia più povera e bisognosa dell'umanità, non tutti però erano recuperabili, non è facile disintossicare un essere umano così avido di razzismo e solo, sì i razzisti anche sono 1.000.000 contro 1 sono SOLI!!!!
            Dalla culla alla tomba, mettiti alla ricerca del sapere, perch

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            • Connor
              Banned
              • 29/08/07
              • 798

              #171
              Non ho capito.

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              • AxelTexasRanger

                #172
                Forse dice che ciò che hanno fatto i nazisti è comunque igiustificabile,mentre invece quello che ha portato ai gulag sono stata una deviazione di un principio tutto sommato accettabile.
                L'ultima parte è una frase contro il razzismo,ma al quanto plateale e senza troppo senso...

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                • Connor
                  Banned
                  • 29/08/07
                  • 798

                  #173
                  [QUOTE=Axelrose86;730237]Forse dice che ci

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                  • Ettorre
                    Opinionista
                    • 04/04/07
                    • 634

                    #174
                    Non mi sento di condannare la Russia per i gulag.
                    Sono a favore della detenzione dei criminali.
                    Sono a favore del lavoro forzato.
                    I gulag erano campi di lavorpo terribili che, se riproposti oggi con le modalit

                    Comment

                    • Connor
                      Banned
                      • 29/08/07
                      • 798

                      #175
                      [QUOTE=Ettorre;732610]Non mi sento di condannare la Russia per i gulag.
                      Sono a favore della detenzione dei criminali.
                      Sono a favore del lavoro forzato.
                      I gulag erano campi di lavorpo terribili che, se riproposti oggi con le modalit

                      Comment

                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #176
                        Originariamente Scritto da Axelrose86 Visualizza Messaggio
                        Il fatto è che tendi a difendere troppo il loro modo di fare,non è che se uno si dice comunista può anche ammazzare impunemente chiunque resta sempre da difendere a priori almeno per me...
                        Poi infatti il numero preciso nessuno lo sa,le testimonianze che ho visto però erano raccapriccianti,si vedeva una montagna di scarpe che si estendeva a perdita d'occhio e ogni 2 scarpe era una vita finita(1 pò come quei frammenti + famosi e discussi di Auschwitz),sono cose che fanno riflettere.
                        Sono comunque dell'opinione che se l Urss ha fatto + vittime è soltanto perchè ha fatto in modo di durare + a lungo come stato(ed era anche + esteso),mentre invece la Germania si è suicidata in una guerra persa in partenza.Però che tutti quelli che sono morti di stenti o di torture per mano della grande madre benevola Unione Sovietica,non ci credo che erano tutti indistintamente colpevoli e meritavano tutti in modo unanime la morte.
                        Se davvero la pensi così,allora non puoi trovarti d'accordo coi compagni che lottano contro la pena di morte e che,ogni esecuzione accendono il Colosseo,penso che 6 + in linea col pensiero di gente come Borghezzio o chi per lui.Perchè alla fine esse non erano altro che esecuzioni di massa di presunti colpevoli,anche perchè non credo che c'erano regole fisse per andare a finire in quell'inferno.
                        Una sovranità statale che funziona bene pensa al benessere dei cittadini,non a come mantenere il controllo a dispetto di tutto,fosse anche come dici tu,ammazzando soltanto 1 milione di persone circa all'anno(ti sembrano ragionamenti corretti?????In fondo hanno ammazzato poco poverini....no?)
                        Cavolo Axel ... coglila l'ironia di tanto in tanto.
                        Certo che un milione e passa di morti l'anno ( ammesso che sia vero )
                        sono tanti ... ma prova anche a contare quanti sono stati i morti nello
                        stesso periodo di tempo nel mondo non comunista.
                        Finché non si cambierà il modo con cui lo stato s'impone/ viene imposto
                        alla popolazione in modo radicale ... questi numeri saranno sempre più
                        o meno fisiologici.

                        In secundis ... i morti per fame o stenti come li classifichi ?
                        Per me, ogni singolo morto di fame in Africa è stato "ammazzato"
                        dai regimi occidentali ...
                        così come i bambini uccisi in Brasile, in India ed altri posti serbatoio
                        di organi ed affini per il mercato occidentale.

                        Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                        Piotr perché non ci sei andato, in URRS, tu che anagraficamente potevi?
                        Sono abbastanza sicuro che ti saresti trovato bene....
                        Nel 1989 avevo 17 anni ... porco mondo ...

                        Originariamente Scritto da CartaePenna Visualizza Messaggio
                        I gulag non ci dovevano essere, Stalin non doveva trasformare l'ideale, nell'occasione più grande di comando e sterminio.
                        Oggi non ci dovrebbe essere Guantanamo un altro IDEALE la democrazia viene strumentalizzato a fini commerciali.
                        Dei lager non parlo all'origine non c'erano sani ideali, ma solo idee perverse di esseri umani senza un'anima, privi della possibilità di ruotare gli occhi dalle parti e incapaci di amarsi e di amare il prossimo loro, insomma la faccia più povera e bisognosa dell'umanità, non tutti però erano recuperabili, non è facile disintossicare un essere umano così avido di razzismo e solo, sì i razzisti anche sono 1.000.000 contro 1 sono SOLI!!!!
                        I gulag esistevano dalla notte dei tempi ... c'è passato perfino Stalin ...
                        che c'entra l'ideale ?

                        Originariamente Scritto da Ettorre Visualizza Messaggio
                        Non mi sento di condannare la Russia per i gulag.
                        Sono a favore della detenzione dei criminali.
                        Sono a favore del lavoro forzato.
                        I gulag erano campi di lavorpo terribili che, se riproposti oggi con le modalità di allora condannerei, ma parliamo di un'epoca nella quale la prigione era inumanamente dura a tutte le latitudini. Alcuni diritti fondamentali non erano stati ancora riconosciuti e ciò non è imputabile alla sola Russia ma all'umanità intera.
                        All'Unione Sovietica non si può rinfacciare l'esistenza dei gulag. Semmai la facilità e l'arbitrarietà con cui vi si finiva. Il che è ben altra storia.
                        In sintesi condanno la legislazione penale sovietica, non il suo sistema carcerario.
                        Della Germania nazista del pari non condanno i 33 campi di concentramento ma condanno fermamente i 7 campi di sterminio, e tutto il sistema politico che li ha concepiti.
                        Quoto ... ma se non sbaglio i lager erano molti di più, un po' di tutte
                        le dimensioni.
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

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                        • Ettorre
                          Opinionista
                          • 04/04/07
                          • 634

                          #177
                          Si, sul finire della guerra molti campi di concentramento erano stati convertiti a campi di sterminio; ma mi pare (però non sono sicuro) che quelli appositamente costruiti proprio allo scopo di eliminare delle persone fossero solo 7.

                          Comment

                          • Hristo
                            Opinionista
                            • 08/10/04
                            • 6953

                            #178
                            Si potrebbe aggiungere un sondaggio per rendere la discussione più interessante e costruttiva, che ne dite? Io voterei gulag: meglio organizzati, più produttivi e più duraturi nel tempo, e con la sicurezza di avere alle spalle il marchio Comunismo, garanzia di qualità e di fedeltà nel grande pubblico.
                            [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #179
                              Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                              Si potrebbe aggiungere un sondaggio per rendere la discussione più interessante e costruttiva, che ne dite? Io voterei gulag: meglio organizzati, più produttivi e più duraturi nel tempo, e con la sicurezza di avere alle spalle il marchio Comunismo, garanzia di qualità e di fedeltà nel grande pubblico.
                              I più belli erano quelli dei cosiddetti "campi di reinsediamento" ...
                              in pratica un pezzo di terra in Siberia da rimettere in sesto con zappa
                              e vanga ... un modello da seguire

                              Cmq., se volete vedere una ricostruzione della vita nei gulag c'è un
                              bellissimo museo a Riga ( Lettonia ), che parla anche dei lager
                              nazisti, ma tra i pezzi forti c'è la ricostruzione di una baracca di gulag
                              e la descrizione della vita dei prigionieri.

                              P.S. Tra le altre cose, Riga è una città splendida.
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

                              Comment

                              • anticonformista
                                Opinionista
                                • 26/12/06
                                • 419

                                #180
                                Si scherza anche sulla atrocità... Bene!

                                Si parla di cose passate... Occorre si ricordare i momenti tristissimi vissuti dall'umanità, però anche chi si ritiene pacifista o pacificatore che sia, non parla della stringente realtà... Realtà nella quale sia i GULAG che i LAGER sono stati riprodotti alla perfezione, anzi sono stati addirittura migliorati per accogliere e far soffrire ancora più gente...

                                In Cina, i CAMPI DI STERMINIO DI MASSA, esistono ma nessuno ne parla... Il nostro governo, per INTERO, è andato in CINA ( giustamente ) per siglare accordi commerciali, ma non ha espresso neanche una benché minima critica nei confronti della pena di morte e della repressione polita ( è imprecisato il numero di vittime conseguente la pena capitale )...

                                QUESTO FENOMENO E' NOTO IN CINA COME LAOGAI... Io sono stato a differenti conferenze tenute da associazioni che COMBATTONO il SILENZIO e l'INDIFFERENZA totale nei confronti di questo nuovo scempio nei confronti dell'umanità.

                                Per saperne di più....http://it.wikipedia.org/wiki/Laogai
                                [SIZE="2"][CENTER][B] Le cose in cui non speri accadono pi

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