Uso di palline di gomma - Favorevoli o contrari?

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  • Churchil
    Palloso Spagnolesco Permaloso
    • 07/01/07
    • 2428

    #1

    Uso di palline di gomma - Favorevoli o contrari?

    Vedendo i pericoli che portano questi proiettili, perché sono proiettili e fanno del male sul corpo quando colpiscono, io non credo che in supposte democrazie possa essere ammesso l'uso di questi metodi come forma di affrontare gli scontri, giacché sono un'arma mortale.

    In teoria, gli agenti non possono spararle a meno di 30 metri dalla gente e sempre alle gambe, ma pur in questi casi c'è qualche pericolo

    Qui un murale esplicativo sulle distanze in cui gente è morta dovuto a quest'arma:


    Qui delle foto che mostrano il rispetto dei poliziotti alle regole della distanza:




    E voi che ne pensate? Non so se in Italia si impiega questo metodo di soffocare le manifestazioni, rivolte o sommosse, ma sospetto di sì, sbaglio?
    [SIZE="1"][COLOR="DarkSlateBlue"]Moderatore internazionale[/COLOR][/SIZE]

    "[B][I]In una vera democrazia non c'
  • Acquerapide
    Opinionista
    • 14/07/08
    • 8254

    #2
    Anche un manganello può uccidere, per quanto raramente, per fatalità e senza volerlo. Quando si fa uno scontro con la polizia la possibilità di farsi male va messa in conto. Le possibilità poi che qualcuno si faccia qualcosa più che male, il tali situazioni, statisticamente, esistono.

    A parte che è stupido cercare lo scontro con la polizia, perché non solo non ha mai portato nessun cambiamento (a parte rivoluzioni in atto ecc) ma spesso permette solo a poche persone di nuocere alla propria causa per un giorno di egoistica gloria.
    Il punto è: quanto spesso possono porre in essere incidenti drammatici?

    Un murale che indica i morti non indica la maggioranza che non si è fatta niente, delle foto dove dei poliziotti di merda sparano a distanza ravvicinata dispone solo contro di loro, non contro queste armi.

    Sennò quando uccidono la gente a manganellate, perché non prendersela con i manganelli, facendo un parallelo?

    Secondo me dovrebbero rendere riconoscibili i poliziotti in assetto antisommossa con dei numeri identificativi. Stai tranquillo che non farebbero più queste cazzate, oggi che ognuno ha un cellulare che fa le foto.

    E le pene per chi ha la divisa e fa queste cose dovrebbe essere più alta, altro che sentire Fini, La Russa e i soliti destrorsi che infangano anche la polizia stessa, difendendo indiscriminatamente ogni poliziotto che fa queste stronzate invece che chiederne la testa.
    Last edited by Acquerapide; 02-06-2009, 17:34.

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    • libero
      pensavo di esserlo...
      • 16/07/05
      • 5242

      #3
      [QUOTE=Acquerapide;1004557]Anche un manganello pu
      cuorebianconero
      progetto giovani
      associazione ragazze madri



      JUVENTUS
      CLUB DISCUTERE

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      • Piotr Aleksejevic
        Zar autocrate di tutte le Russie
        • 24/11/05
        • 7926

        #4
        Sono d'accordo con voi.

        Basta dilettantismo nelle sommosse, basta manifestanti da tavolino che
        pretendono di fare i "rivoluzionari" senza rischi.

        Gli sbirri sono sbirri, usano sempre i soliti sistemi.
        Dobbiamo utilizzare sistemi altrettanto efficaci di difesa e di offesa.
        A la guerre comme
        CONIGLIO MANNARO

        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
        Gianni-Emilio Simonetti

        La calma

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        • branca
          Opinionista
          • 08/08/07
          • 664

          #5
          queste no? fate l'amore, non fate i celerini:
          File Allegati
          La mia Lola

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          • Acquerapide
            Opinionista
            • 14/07/08
            • 8254

            #6
            Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
            Sono d'accordo con voi.

            Basta dilettantismo nelle sommosse, basta manifestanti da tavolino che
            pretendono di fare i "rivoluzionari" senza rischi.

            Gli sbirri sono sbirri, usano sempre i soliti sistemi.
            Dobbiamo utilizzare sistemi altrettanto efficaci di difesa e di offesa.
            A la guerre comme à la guerre.
            ?
            Non capisco cosa c'entri quello che dici. Se queste armi sono pericolose devono essere proibite, certo.
            Però che devono far male, mica sono strumenti da geometra... sono ""pensati"" per chi delinque.

            Se sono usati per altri scopi od oltre il minimo necessario che si faccia il culo ai poliziotti, certo.

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            • Boyakki
              *
              • 01/05/06
              • 1740

              #7
              Scusa Acque, ma già la definizione "arma" sottintende un certo grado di pericolosità.
              Secondo me il thread parte da un presupposto errato o perlomeno evidenzia un ragionamento un tantino miope: come già sottolineato proprio da Acquerapide (di cui quoto il primo post), anche i manganelli possono uccidere. Il proiettile di gomma uccide se usato intenzionalmente per lo scopo. Anzi, in realtà il proiettile di gomma ha meno probabilità di uccidere anche se usato fuori dai parametri di sicurezza rispetto ad altre armi antisommossa. In maniera analoga ai gas, i proiettili veri e le scariche elettriche. Eppure anche i gas, le armi cinetiche, le armi elettriche e dispositivi sonori e luminosi sono in uso in diversi corpi di polizia del mondo, in Israele come in Germania o in Giappone.
              L'idea furba sarebbe appunto rendere responsabili i poliziotti che le usano, piuttosto che ridurre le opzioni verso un tipo di risposta più letale (la storia insegna)
              [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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              • libero
                pensavo di esserlo...
                • 16/07/05
                • 5242

                #8
                Magari rendere anche i manifestanti responsabili,cosi non succede nulla e tutti vanno a casa felici e contenti...
                cuorebianconero
                progetto giovani
                associazione ragazze madri



                JUVENTUS
                CLUB DISCUTERE

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                • vincenzo.s
                  Opinionista
                  • 18/03/09
                  • 153

                  #9
                  Mi duole vedere che si discute su quali armi utilizzare in caso di manifestazioni...il problema

                  Comment

                  • Acquerapide
                    Opinionista
                    • 14/07/08
                    • 8254

                    #10
                    Originariamente Scritto da vincenzo.s Visualizza Messaggio
                    Mi duole vedere che si discute su quali armi utilizzare in caso di manifestazioni...il problema è uno solo: perchè andare a manifestare in maniera violenta quando tutto si può ottenere con la diplomazia e la manifestazione pacifica? é solo ed esclusivamente questione di civiltà, in Inghilterra questi problemi venivano affrontati negli anni sessanta e oggi fanno parte del passato mentre in Italia ne stiamo parlando nel 2009...siamo un pò indietro o sbaglio? Non dovremmo solo ed esclusivamente vergognarci?
                    Oggettivamente non tutto è ottenibile con la diplomazia e la manifestazione pacifica.

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                    • vincenzo.s
                      Opinionista
                      • 18/03/09
                      • 153

                      #11
                      Tu credi? Vogliamo allora parlare di Gandhi che con la diplomazia e la manifestazione pacifica riusc

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                      • Acquerapide
                        Opinionista
                        • 14/07/08
                        • 8254

                        #12
                        sii gandhiano, non ti scaldare.

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                        • vincenzo.s
                          Opinionista
                          • 18/03/09
                          • 153

                          #13
                          Non mi sto scaldando, sto semplicemente rispondendo ad una tua affermazione che rispetto ma non condivido...il problema sta nel fatto che l'Italia

                          Comment

                          • Malo Perverso
                            Opinionista
                            • 06/12/08
                            • 3792

                            #14
                            [QUOTE=vincenzo.s;1005591]Mi duole vedere che si discute su quali armi utilizzare in caso di manifestazioni...il problema

                            Comment

                            • Churchil
                              Palloso Spagnolesco Permaloso
                              • 07/01/07
                              • 2428

                              #15
                              Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio
                              Anche un manganello può uccidere, per quanto raramente, per fatalità e senza volerlo. Quando si fa uno scontro con la polizia la possibilità di farsi male va messa in conto. Le possibilità poi che qualcuno si faccia qualcosa più che male, il tali situazioni, statisticamente, esistono.

                              A parte che è stupido cercare lo scontro con la polizia, perché non solo non ha mai portato nessun cambiamento (a parte rivoluzioni in atto ecc) ma spesso permette solo a poche persone di nuocere alla propria causa per un giorno di egoistica gloria.
                              Il punto è: quanto spesso possono porre in essere incidenti drammatici?

                              Un murale che indica i morti non indica la maggioranza che non si è fatta niente, delle foto dove dei poliziotti di merda sparano a distanza ravvicinata dispone solo contro di loro, non contro queste armi.

                              Sennò quando uccidono la gente a manganellate, perché non prendersela con i manganelli, facendo un parallelo?
                              Sì, anche i pugni e i calci uccidono, o i temperini, perché non paragonarli?, che leggi ridicole queste che puniscono di più un attacco con un temperino che uno coi pugni, visto che i due possono essere mortali, e stanteché non possiamo evitare che la genta vada in strada con le sue mani e le sue gambe, che possono essere arme mortali, perché prendersela coi temperini e vietare che la gente li porte? (almeno in Spagna portare un temperino più grande di una determinata misura è vietato, non so in Italia)

                              Per certo, la stupidità dei manifestanti non c'entra niente con la brutalità dei metodi impegati dalla polizia.

                              Originariamente Scritto da libero Visualizza Messaggio
                              Quoto quasi tutto.
                              Mi sta bene il numero identificativo per i polizziotti,ma anche per i manifestanti.
                              Io penso che non succederebbe nulla se i manifestanti ( pochi per fortuna ) manifestassero senza per forza scagliarsi contro il blocco delle fdo.
                              In poche parole è giusto punire i polizziotti responsabili di azioni violente a danno di persone inermi e non violente,ma è giusto anche salvaguardare la loro immunità quando sono i manifestanti che usano violenza.
                              Identificare i manifestanti? Non credo che molti fossero d'accordo giacché stanno dalla parte debole, non hanno il potere e il governo a sorreggerli e hanno la possibilità di soffrire le rappresaglie, io almeno capisco la sua diffidenza poiché la parola di un poliziotto vale di più che la sua, qualora non fossero altri testimoni si troverebbero in un bel guaio, siano innocenti che colpevoli.

                              E se vogliono salvaguardare l'immunità i polizzioti, credo possano farlo in modo meno brutale, credo. Qui si discute su questa arma, la pallina di gomma e le sue conseguenze su chi è colpito da loro. Insomma, vi pare un metodo logico nelle sommosse?, anche se molte volte credo si impiegono persino per fare sgomberare manifestanti pacifici troppo testardi che non vogliono andarsene


                              Guardate, un commento ed un paio di notizie di un altro forum che ho tradotto che mi sembrano interessanti. (Sono da un paio di anni)


                              L'utilizzazione di “palline di gomma” è una pratica brutale da parte di tutti i corpi repressivi che operano nello stato spagnolo. È una cosa praticamente sconosciuta in qualunque altra zona del pianeta, e non si utilizza in nessun paese di quelli che potremmo considerare di riferimento per lo stato spagnolo.

                              E non si utilizzano né nello Regno Unito, né nell'Italia, né negli USA, né nel Canada né in nessun altro luogo per la pericolosità che suppone per chiunque si trovi nella zona in cui sono sparate, abbia a che fare o non coi possibili incidenti.

                              Ma qui le usano con completa impunità, mai a nessun agente gli si ha richiesto responsabilità per l'uso della cosiddetta arma, giacché per prima, i corpi che le utilizzano vanno incappucciati a scanso di essere riconosciuti e avere responsabilità legali. Hanno impunità assoluta.

                              Le palline di gomma hanno provocato nello stato spagnolo parecchie mutilazioni e ferite gravi. Perdite di occhi, orecchie, dentature. Rottura delle ossa, come costole, mascelle, naso. Hanno causato perdite di conoscenza e addirittura morti. Ma niente, le seguono usando allegramente, sembra che persino con certo piacere sadico. L'uso delle palline di gomme mette a repentaglio la vita di chicchessia che passe per lì.

                              Il più curioso di ciò è che mentre gli agenti vanno schiacciando fisicamente a chi trovano al suo passo, impiegando livelli di violenza sconosciuti in tutta l'Unione Europea per dirne una, coloro che si difendono minimamente di loro sono “violenti”.

                              Chi non ha sofferto uno di questi gruppi di barbari armati fino ai denti, non sa di quel che parla quando giustifica l'uso delle palline di gomma, non sa o non vuol sapere che si usano sparando praticamente a bruciapelo, che qualsiasi impatto sebbene non sia in una zona delicata, provoca lesioni che durano giorni.

                              L'ertzaintza causa decine di feriti e arresta sette persone

                              DONOSTIA

                              Decine di persone risultarono ieri ferite di diversa considerazione come conseguenza delle pallate e manganellate dell'Ertzaintza, che inoltre ha arrestato cinque persone. Quattro dei feriti doverono essere portati a centri sanitari del capoluogo gipuzcoano, secondo hanno informato a Efe fonti di Osakidetza e di DYA

                              Due sono stati ingressati nell'Ospedale Donostia. Uno di loro è un cittadino austriaco di 66 anni, che ha ricevuto una pallata in un occhio quando era seduto in un bar.

                              Una donna di 59 anni è stata portata alla Policlínica Gipuzkoa con un traumatismo renale dovuto all'impatto di un'altra pallina di gomma, e un altra di 71 anni è stata condotta alla Casa de Socorro ferita da un'altra pallata.


                              L'uso di palline di gomma è una pratica costante da parte delle differenti forze poliziesche che agiscono in Euskal Herria. Donosti è stato un esempio la domenica scorsa. Un materiale che si è dimostrato pericoloso poiché, una volta sparato, il suo percorso è incontrollabile. Differenti informi medici avvertono della sua inconvenienza, mettendo di rilievo l'alto numero di lesioni oculari recate.

                              Lunedì scorso, durante la sua analisi su quello accaduto l'antiveglia a Donostia, il mahaikide Joseba Álvarez lasciava nell'aria una domanda: «Finché continuerà utilizzando la Ertzaintza le palline di gomma che causano questo tipo di feriti gravi?».

                              Quando un bambino scaglia un sasso, di solito si gli fa una ramanzina dicendogli che queste “non hanno degli occhi”.
                              Neanche li hanno quelle compatte palline che, sparate a una velocità indiavolata, possono recare gravissimi danni alle persone. Infatti, in molti posti dell'Europa il suo uso viene essendo disistimato in beneficio di altri procedimenti come gas lacrimogeni.

                              Sulle strade di Donostia si ha parlato assai questa settimana, quasi a modo di aneddotto, della morte la domenica di un cane -un pastore tedesco- dovuta all'impatto di una di queste palline dell'Ertzaintza.
                              Si fa riferimento a ciò come esempio della brutalità poliziesca, però non sconfinare da quello. Ma, e se invece di un cane fosse stato, ad esempio, un bebè?

                              Sono numerosi gli informi medici che hanno allertato contro l'utilizzo di questo tipo di materiale. Ad esempio, quello pubblicato nel 1.996 nella rivista “Archivi della Società Spagnola di Oftalmologia”, in cui cinque dottori analizzarono l'evoluzione durante sei mesi di tre pazienti che avevano ricevuto impatti oculari con palline di gomma.

                              Allertarono che sebbene le lesioni localizzate nel polo anteriore dell'occhio regredivano senza sequele dopo la fase infiammatoria ufficiale, nel polo posteriore si evidenziavano “importanti sequele funzionali permanenti”. “Dovuto alla cattiva prognosi di questo tipo di contusioni, facciamo notare la pericolosità di queste arme nelle lotte antisommosse”.

                              Un altro referto, pubblicato dalla rivista britanica “The Lancet” , indicava che questo tipo di materiali “non dovrebbero considerarsi un metodo sicuro per controllare fiumane”. Gli autori dello studio, appartenenti a vari centri ospedalieri dell'Israele, evaluarono i casi di 152 feriti -sui 11 e i 59 anni- da questi artefatti durante gli scontri accaduti in Ottobre del 2.000 come conseguenza del conflitto arabo-israeliano.

                              Malgrado gli agenti avevano l'ordine da 40 metri in più e soltanto agli arti inferiori, la maggioranza degli spari fu fatta da una distanza inferiore e il maggior numero di lesioni si individuavano negli arti superiori, nella testa, nel collo e nel volto.

                              Molti feriti avevano più di un impatto e il 45% delle lesioni si catalogò di severa o molto grave. Ci furono tre morti, casi di neumotorace ed emorragie interne e sequele dovuti agli impatti (cecità, occlusione intestinale, problemi cervicali...)
                              Last edited by Churchil; 06-06-2009, 19:53.
                              [SIZE="1"][COLOR="DarkSlateBlue"]Moderatore internazionale[/COLOR][/SIZE]

                              "[B][I]In una vera democrazia non c'

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