Il PD propone il Crocifisso in aula per legge

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  • Ironman
    • 21/11/08
    • 116

    #46
    [quote=Almalibre;1124682]Ho gi

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    • Ironman
      • 21/11/08
      • 116

      #47
      Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio
      Ma stai zitto per piacere, abbi un po' di rispetto per te stesso.


      ********+
      Last edited by The Evil Twin; 08-02-2010, 13:13.

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      • The Evil Twin
        Pessimo Elemento
        • 25/08/06
        • 14889

        #48
        Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio
        Ma stai zitto per piacere, abbi un po' di rispetto per te stesso.
        Rasserenati e lascia parlare anche gli altri.
        [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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        • Userro
          'round midnight
          • 30/09/09
          • 2742

          #49
          [QUOTE=Ironman;1124843][FONT=Times New Roman][SIZE=4]
          Di frettolosa c'

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          • The Evil Twin
            Pessimo Elemento
            • 25/08/06
            • 14889

            #50
            Originariamente Scritto da Ironman Visualizza Messaggio


            *****************
            Valeva anche per te. Edito. E sto giro lo finiamo in pareggio.
            Rientrate in topic e piantatela con i battibecchi.
            [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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            • Ironman
              • 21/11/08
              • 116

              #51
              Originariamente Scritto da Userro Visualizza Messaggio
              Ti assicuro che un uso smodato dell'argumentum ad hominem senza apportare concetti concreti a favore della tua tesi risulta al fine ad un effetto negativo riflesso nei tuoi riguardi.
              A me pare tu sia maestro in questa strategia.

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              • Ironman
                • 21/11/08
                • 116

                #52
                Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
                Valeva anche per te. Edito. E sto giro lo finiamo in pareggio.
                Rientrate in topic e piantatela con i battibecchi.
                Ok, ammetto di essere andato un po fuori le righe ...

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                • Userro
                  'round midnight
                  • 30/09/09
                  • 2742

                  #53
                  In realtà non è mio uso, la mia risposta un po' vivace è data solo dalla stanchezza e scoramento che provo nei vostri riguardi, non era un esercizio di retorica il mio ma veramente un risultato istintivo dalla stanchezza di leggere sempre nei vostri messaggi una carenza cronica di idee nascosta da presunzione e superficialità.
                  Last edited by Userro; 08-02-2010, 13:22.

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                  • Account eliminato1

                    #54
                    Volevo condividere con voi, soprattutto con Userro e Ironman che io ho avuto una pessima mattinata.

                    Proprio pessima.

                    Sono sicuro che questo sarà sufficiente ad evitare altri OT.

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                    • Ironman
                      • 21/11/08
                      • 116

                      #55
                      [quote=Userro;1124871]Solo perch

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                      • Userro
                        'round midnight
                        • 30/09/09
                        • 2742

                        #56
                        Non ho mai detto di essere insofferente nei riguardi a chi non la pensa come me, ma lo sono a chi non la pensa come me e invece di argomentare una discussione,si fa schermo di presunzione e attacca la persona e non l'argomento.
                        Le banalità del clichè "poche idee e confuse" si sono già sentite fin troppo, hanno perso la loro incisività da tempo, sopratutto se non sono supportate da qualcosa di concreto, fidati.

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                        • marimba
                          In attesa di premio Nobel
                          • 07/12/09
                          • 1790

                          #57
                          Quote:marimba
                          Ripassino: Imporre alla minoranza i voleri della maggioranza non si chiama democrazia, ma dittatura della maggioranza.
                          diversamente affettivo:
                          Questa frase detta così in generale è falsa, spero tu te ne avveda bene.
                          In condizioni normali quel che fa la democrazia è imporre le scelte di una maggioranza alla minoranza, non ricordi i collettivi studenteschi? Non mi pare fosse ivi richiesta l'unanimità.
                          Ovviamente in alcuni casi particolari.
                          E infatti se leggi bene ho legato quella farse al campo dei diritti civili, sui quali, una volta stabiliti da convenzioni internazionali, non deve nemmeno votare, perchè il farlo significherebbe metterli in discussione.

                          Lasciamo il caso della scuola perchè gli studenti hanno poco valore decisionale. Prendiamo un condominio: a maggioranza posso decidere se cambiare la lampadina delle scale, ma non posso decidere a maggioranza che l'inquilino del terzo piano, in quando arabo, debba pagare il doppio di quota condominiale, o togliergli il diritto di voto.
                          Perchè in questo secondo caso non si tratta di una votazione sulla normale amministrazione, ma sui diritti civili di eguaglianza che non possono assolutamente venire nemmeno messi ai voti.

                          Ed è questo ovviamente il caso del crocifisso. Nemmeno se nessuno nella classe fosse contrario la votazione andrebbe fatta.
                          Perchè col solo fatto di votare verrebbe posto in causa un principio fondamentale, la laicità dello stato, che non puo' venire capovolto da nessuna episodica votazione di questo o di quel gruppetto.
                          Last edited by marimba; 08-02-2010, 14:20.
                          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                          • Almalibre
                            Tzigana
                            • 10/12/09
                            • 2078

                            #58
                            [quote=Ironman;1124843]
                            [SIZE=4][FONT=Times New Roman]Di frettolosa c'
                            Dalla culla del tempo, in perpetuo dondolio.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #59
                              Originariamente Scritto da anaffettivo Visualizza Messaggio
                              Eh, ma se strilli ad uno mezzo sordo poi diventa tutto sordo


                              Questa frase detta così in generale è falsa, spero tu te ne avveda bene.
                              In condizioni normali quel che fa la democrazia è imporre le scelte di una maggioranza alla minoranza, non ricordi i collettivi studenteschi? Non mi pare fosse ivi richiesta l'unanimità.
                              Ovviamente in alcuni casi particolari è però vero che non basta essere maggioranza, non basta quando si calpesta qualcosa che è condiviso e funge da regola (diciamo una "costituzione").
                              Potrebbe anche essere interessante che ogni classe perda un oretta o due per darsi questa sorta di regolamento della propria vita democratica. Penso sia un esercizio utile e formativo che può ben valere la perdita di una versione o di un problema.
                              Se comunque ritieni (e la classe ritiene) l'argomento troppo sensibile perché se ne decida a maggioranza sono ben ovvie due alternative, una ovviamente è l'unanimità (e rispondendo alla domanda un po'stupidina che facesti, se non c'è l'unanimità in una votazione all'unanimità ovviamente la mozione non passa e quindi quel che voleva essere fatto o messo non viene fatto o messo), oppure il doppio controllo: il controllo di chi vuole (a maggioranza) e di chi si sente leso (basta un voto per inficiare la mozione).


                              Dipende ovviamente dalle costituzioni. Certe riconosctono taluni diritti e certe altri. Non essendo cristiano non credo nel diritto naturale, ma solo a quello che viene col tempo e l'uso prodotto dalla cultura dei popoli.
                              In particolare quindi dipenderà dalle regole che ogni classe si darà. Questo perché penso sia più formativo che ogni classe si dia da sè le proprie regole di convivenza, in modo accesamente discusso, ragionato ed infine condiviso dai membri della classe che non imporre un regolamento perfetto che però non sia frutto del loro cammino.

                              Infatti il far scegliere ad ognuno era proprio il contrario di imporre a tutti.

                              Comunque ti faccio notare che il tuo puntualizzare sulle regole della democrazia in classe ha aiutato non poco Cono a svicolare da quanto gli chiesi e che rinnovo.

                              Cono,
                              so che sei una persona gentile e sinceramente credente, quindi non capisco.
                              Perché sei contento che qualcuno voglia imporre per legge la croce?
                              Non preferiresti che questa venga abbracciata spontaneamente?
                              Non pensi che l'imposizione sia contraria a quanto predicava chi in quella croce e rappresentato?
                              Non è privo di significato avere dei simboli che non si è scelti, che non rappresentano i nostri sentimenti?
                              Anaffettivo, non e' che gioisco perche' il Crocifisso viene imposto per legge, ma perche', TRASVERSALMENTE, viene riconosciuto come un segno importante, specie in questo tempo di disorientamento e di crisi di valori. Ti sei mai chiesto perche' negli States si giuri sulla Bibbia o in Inghilterra si canti God save the queen? Ci sono dei valori unificanti, condivisi e che non mettono affatto in discussione la laicità dello Stato....

                              Il Consiglio di Stato, con parere n. 63, reso in data 27 aprile 1988, nel precisare che «la Croce, a parte il significato per i credenti, rappresenta un simbolo della civiltà e della cultura cristiana, della sua radice storica come valore universale, indipendente da specifica confessione religiosa» http://www.uaar.it/laicita/crocifiss...e_moratti.html
                              amate i vostri nemici

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                              • The Evil Twin
                                Pessimo Elemento
                                • 25/08/06
                                • 14889

                                #60
                                [QUOTE=conogelato;1125088]Anaffettivo, non e' che gioisco perche' il Crocifisso viene imposto per legge, ma perche', TRASVERSALMENTE, viene riconosciuto come un segno importante, specie in questo tempo di disorientamento e di crisi di valori. Ti sei mai chiesto perche' negli States si giuri sulla Bibbia o in Inghilterra si canti God save the queen? Ci sono dei valori unificanti, condivisi e che non mettono affatto in discussione la laicit
                                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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