Calderoli e le vignette dello scandalo

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  • Matthias

    #196
    Originariamente Scritto da emiliosansone
    Per far questo, bisogna liberarsi del Berlusca, dei Calderoli, dei Borghezio, dei Mussolini e della loro megalomania e propaganda opportunista e deviata. E poi, staremo a vedere che succede...

    Certo.Mandando al governo uno che in vita sua

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    • N3m0
      Eterodosso
      • 02/10/04
      • 3895

      #197
      E' un coacervo di sparate propagandistiche...
      • che la FIAT sia praticamente azienda di stato è palese. Che sia anocora azienda di stato sotto questo governo, pure. Mi sembra che la FIAT stia continuando a godere di tutte le protezioni possibili
      • Abbiamo uno stimato (!) giornalista di così specchiata indipendenza che ieri era spia della CIA, ed oggi dipendente della moglie del presidente del consiglio.
        I soldi che il PCI aveva dalla russia erano l'equivalente (non quantitativo, ovviamente) di ciò che aveva la DC e la mafia, rispettivamente ed unitariamente.
      • Le coop sono una delle pochissime realtà funzionanti di questo paese, e non sono assolutamente tutte politicizzate, e non tutte a sx. Fa un pò pena una forza di governo che sputa nel piatto in cui mangia.
      • Badoglio aveva fulgidi esempi di coerenza e di onore, visto che c'era gente che diceva di amare la patria e poi mandava nei campi di concentramento i propri compatrioti
      • La credibilità all'estero conta poco o nulla con le acquisizioni in Italia. Semmai varrebbe il contrario, ed infatti siamo reduci da un grande successo in francia.
      • Sicuramente il peso di Francia e Germania è di molto superiore rispetto a quello dell'Italia.
      [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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      • Matthias

        #198
        Lo stesso vale per le tue, specie quelle in materia economica.Specie quando dici che le coop sono tra le poche realt

        Comment

        • emiliosansone
          Daltonico pip
          • 21/11/05
          • 810

          #199
          Originariamente Scritto da Matthias
          Certo.Mandando al governo uno che in vita sua è riuscito a far perdere allo stato italiano più soldi che quanti ne ha buttati per sostenere la FIAT?Quello che faceva le sedute spiritiche per trovare i covi brigatisti e prima di parlarne con le forze dell'ordine lo rivelava a destra e a manca provocando allarme nelle BR che lasciarono il loro covo?Questa è la serità al governo?
          O mandando al governo quelle stesse persone che fino al 1989 venivano foraggiate dal KGB?Che hanno costruito una carriera sulle clientele delle cooperative?I relitti della vecchia repubblica come De Mita?
          La sinistra che vedo io in quanto a opportunismo e falsità potrebbe dare numeri persino al vecchio Badoglio...cosa aspettiamo, poi, che gli inglesi coonino un nuovo verbo per descrivere il comportamento del governo italiano, dopo il to badogliate?

          ... omissis ...
          Vedi, Matthias, il tuo modo di reagire alle presunte "provocazioni" rappresenta il motivo principale per non votare ancora il centrodestra, secondo me.

          Se qualcuno vi fa presente qualche difettuccio anche lieve che potrebbe annidarsi tra le vostre fila, voi reagite attaccando e cambiando discorso. Tu, per esempio, sei partito con la solita dietrologia, andando a scomodare perfino Badoglio, in un improbabile confronto con la sinistra odierna. Naturalmente non tutti a destra sono così. C'è Mototopo, per esempio, che ha un approccio più obbiettivo e serio agli eterni problemi di questa disgraziata repubblica.

          La maggior parte di voi, invece, si è buscata la berlusconite. Per carità, niente di grave, prima o poi vi passerà. Purtroppo, però, adesso siete nella fase acuta della malattia e ciò può portare qualche problemino a chi non è affetto dalla suddetta patologia. Il guaio più serio di tale sindrome è che può condurre a una involuzione sul piano della democrazia che potrebbe essere difficile da correggere in seguito.

          Comunque, per la cronaca, non intendevo provocarti. Mi sono limitato ad esprimere la mia umile opinione su alcuni dei personaggi principali che navigano nel vostro schieramento. Questo non vuol dire automaticamente che dall'altra parte siano perfetti. Lasciando da parte la dietrologia, che non credo interessi molto la maggioranza dei lettori, ti dirò piuttosto chiaro e tondo che non potete pretendere di governare all'infinito, visti i risultati che vi lasciate alle spalle - a partire dalla crescita zero del PIL - a meno che ce la stiate mettendo tutta per trasformare l'attuale regime in una "dittatura democratica" all'insegna del "zitto tu che sei comunista" o di altre minchiate consimili.

          E' anche probabile che in questa nazione non sia saggio lasciare in nessun caso una coalizione al governo per più di una legislatura, visto il livello di opportunismo che c'è in giro tra i politicanti professionisti. Perciò: i vostri cinque annetti ve li siete fatti. Ora toccherebbe agli altri, anche se sono brutti, cattivi, deviati e comunisti. Nel frattempo vi fate un pò di sana opposizione, utile soprattutto a farvi guarire dalla berlusconite, che fa male anche a voi. Tutto sommato avete altri politici più giovani e meno invasati dell'ingombrante semi-dio. Avete pure gente più intelligente e propositiva dei "leghisti doc" tipo Calderoli, Borghezio, Castelli...

          Bene. Vedremo cosa deciderà il "popolo sovrano".

          Un'ultima cosa: se in Italia ogni tanto qualche cosa funziona non necessariamente è merito del governo. Le cooperative "rosse" hanno funzionato, e i governativi lo sanno molto bene, anche se la cosa dà loro fastidio. Se i pugliesi avessero provato a imitare gli emiliani, per esempio, adesso starebbero certamente molto ma molto meglio, sia nel comparto turistico che in quello agro-alimentare.
          Last edited by emiliosansone; 08-03-2006, 11:27.
          [COLOR="Purple"]Tutto

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          • N3m0
            Eterodosso
            • 02/10/04
            • 3895

            #200
            [QUOTE=Matthias]Lo stesso vale per le tue, specie quelle in materia economica.Specie quando dici che le coop sono tra le poche realt
            [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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            • gazebo
              Banned
              • 28/02/06
              • 854

              #201
              Mid ispiace ma Matthias ha ragione. L'ionsipiente comportamento di badoglio, fuggito col re e la corte al Sud lasciando i comandi militari territoriali senza istruzioni, ha causato lo sbandamento del nostro esercito e l'occupazione immediata da parte dei tedeschi dei nostri centri nevralgici. Badoglio è stato talmente pusillanime da dichiarare l'armistizio con gli anglo americani solo dopo che l'avevano fatto loro. Almeno il Duce certe porcherie non le ha mai fatte. Certo ne ha fatte altre, tipo quella di prestarsi a costituire lo stato fantoccio di salò (luogo in cui ho l'onore di risiedere), che però una sua storia l'ha avuta, sanguinaria e tragica ma anche per certi versi gloriosa e dignitosa.

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              • N3m0
                Eterodosso
                • 02/10/04
                • 3895

                #202
                certo, il duce ci ha portato solo in guerra e le conseguenze non sono imputabili al regime... Finiamola qui come ot per cortesia...
                [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                • Matthias

                  #203
                  Emilio, io non ho la berlusconite,anzi...il problema

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                  • contericci
                    Opinionista
                    • 16/08/05
                    • 453

                    #204
                    La consulta islamica italiana, non senza contrasti al suo interno, è riuscita a far approvare un documento nel quale si riconosce il diritto di Israele ad esistere e bandisce, nel contempo ogni forma di istigazione all'odio nei confronti delle altre religioni e dell'occidente in genere. Ma il presidente dell'Ucoii, legato all'organizzazione dei Fratelli Mussulmani, non ha firmato ed ha anzi proposto l'ora di religione islamica e l'istituzione di banche musulmane. Riusciranno i nostri eroi (cioè la parte moderata dell'area islamica italiana) ad isolare gli estremisti?
                    Dio non gioca a dadi.
                    (A.Einstein)

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                    • Matthias

                      #205
                      Originariamente Scritto da contericci
                      l'istituzione di banche musulmane.

                      Che, han paura che gli strozzini ebrei, novelli Shylock, pretendano libbre di carne musulmana come interesse?

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                      • N3m0
                        Eterodosso
                        • 02/10/04
                        • 3895

                        #206
                        Originariamente Scritto da Matthias
                        Emilio, io non ho la berlusconite,anzi...il problema è che non risolvi il problema Berlusconi mandando al governo l'attuale centrosinistra con a capo una persona che promette un'assurdità come ridurre la pressione fiscale di sette punti in un anno e due settimane dopo proprone un'imposta del 20 % sui guadagni ottenuti dagli investimenti.A me fa davvero girare seriamente le scatole il fatto che pur di non incentrare il discorso sulle numerose magagne del centrosinistra che nemmeno è riuscito ad accordarsi su questioni abbastanza elementari del programma di governo e non mi risulta l'abbia fatto ancora, arriviate a negare qualsiasi cosa buona fatta dal governo attuale.E ad icnentrare la vostra mini "campagna elettorale" unicamente criticando, giustamente a volte, Berlusconi.

                        Addirittura arrivando a sostenere che gli Agnelli siano stati una grande mente imprenditoriale, veri geni economici, vero N3mo?O a dire che le uniche aziende che funzionano lo fanno perché sostenute dal governo?O a tacciare fatti che non si conoscono come bubbole revisioniste, vero N3mo?Perché non vai a dare un occhio agli ordini di Hitler al Oberbefelshaber Süd, feldmaresciallo Kesselring, al gruppo di armate di Rommel e al Oberkommando der Werhmacht e guarda cosa aveva assicurato ai tedeschi Badoglio, e cosa ordinò Hitler dopo le 18:30 dell' 8 settembre.O leggi dell'incontro tra Kesselring e l'ammiraglio De Courten la sera del 7 settembre, e di cosa fece De Courten.Poi capirai perché i tedeschi se la presero tanto...e perché dico che la colpa fu in primis del Re e di Badoglio, e perché gli inglesi ci ridono ancora dietro.

                        Stai sparando a nastro, ma andiamo pure con ordine
                        • Prodi propone la redistribuzione del carico fiscale, andando a prendere i soldi dove ci sono -e ce ne sono pure troppi-. Grazie a questo governo, degli speculatori han potuto fare centinaia di miliardi drogando il sistema e pagando 0,0€ di tasse. Si deve re-distribuire il carico fiscale, spostandolo dal lavoro alla rendita e speculazione. Un concetto che può essere condivisibile o meno -anche gli interssi degli speculatori ci sono-, ma è lineare.
                        • Siamo tutti in attesa di queste "cose buone" fatte dal governo. E' diventato monotono questo giochino di fare i processi alle intenzioni agli altri e pretendere di non dare mai conto nè del programma nè delle cose fatte in questi 5 anni, nè delle promesse non mantenute. L'ultima è stata quella di riurre il rapporto deficit/PIL. Ovviamente è accaduto l'esatto contrario.
                        • Gli agnelli son stati i principali alleati del governo Berlusconi, come la confindustria che ora fa finta di non avere la sua parte di responsabilità. Presenta la questione al tuo leader, con gli Agnelli noi ci si facevano le serrate ai bei tempi
                        • La responsabilità di quello che è successo al nostro paese è del fascismo. Sicuramente di chi permise a quel branco di criminali di salire al potere. Non sono certo un Badogliano, solo che non vi riusce di scaricare le responsabilità politiche, militari e morali sugli altri. Il ventennio è finito, ed è finito male: fatevene una ragione.


                        Originariamente Scritto da Matthias
                        Ah, era ironico, non avevo compreso...pensa che Prodi l'europeista ha proposto di fare ai francesi la stessa cosa come rappresaglia.Chissà se era ironico anche lui...
                        Giusto, ed ha fatto bene. Sicuramente bisogna rispondere al muro con un muro, laddove -come ha detto lo stesso Prodi- c'è asimmetria. Se si gioca si gioca con regole uguali e condivise. Un pò come nei dibattiti televisivi.
                        [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                        • emiliosansone
                          Daltonico pip
                          • 21/11/05
                          • 810

                          #207
                          Originariamente Scritto da Matthias
                          Emilio, io non ho la berlusconite,anzi...il problema è che non risolvi il problema Berlusconi mandando al governo l'attuale centrosinistra con a capo una persona che promette un'assurdità come ridurre la pressione fiscale di sette punti in un anno e due settimane dopo proprone un'imposta del 20 % sui guadagni ottenuti dagli investimenti.A me fa davvero girare seriamente le scatole il fatto che pur di non incentrare il discorso sulle numerose magagne del centrosinistra che nemmeno è riuscito ad accordarsi su questioni abbastanza elementari del programma di governo e non mi risulta l'abbia fatto ancora, arriviate a negare qualsiasi cosa buona fatta dal governo attuale.E ad icnentrare la vostra mini "campagna elettorale" unicamente criticando, giustamente a volte, Berlusconi.
                          Caro Matthias, se vuoi discutere con me (e con molti altri uomini di buona volontà che popolano queste pagine) dei difetti del centro sinistra sfondi una porta aperta. Di che vogliamo parlare? Della "doppiezza" di D'Alema e di Prodi sempre pronti a titubare e tergiversare per non decidere - permettendo tra l'altro l'ascesa incontrastata di Berlusconi -, salvo poi azzuffarsi sotto banco per la poltrona? Sulla strategia dei sindacati confederali che da decenni fanno il doppio gioco, tanto è vero che molti sindacalisti si "buttano" in politica? Di Marrazzo, che ha sfruttato la tv di stato per ottenere la presidenza della regione Lazio? Del "tifo" di Fassino? Della difficoltà di convivenza tra il vecchio fossile dc De Mita e Bertinotti?... C'è solo l'imbarazzo della scelta, e per ogni argomento ci vorrebbe un forum dedicato.

                          Il fatto è che secondo me, come ti ho già detto, attualmente l'esigenza primaria dell'Italia è costituita dalla necessità di liberarsi di Berlusconi, del suo modo di far politica alla Wanna Marchi e dei numerosi soggetti poco inclini al dialogo, se non addirittura integralisti, che possono aspirare a poltrone governative. Se si lascia per altri 5 anni al governo il Berlusca si rischia seriamente una inversione autoritaria senza precedenti per questa repubblica. Ti piacerebbe essere governato da Wanna Marchi? (Considerala una battuta semi-seria...).

                          Siccome voi del centrodestra non potete liberarvi da soli del Berlusca e del relativo contorno di "strombazzatori" accreditati, rimane una sola alternativa: fargli prendere una batosta elettorale dalla quale riporti almeno qualche frattura.

                          Certo, poi non è detto che si starà subito meglio, col centrosinistra. Anzi, tutto lascia pensare che diranno in prima battuta: "Dovete aver pazienza. Bisogna riparare i danni fatti dal Berlusca, prima di vedere qualche risultato". E qua la tireranno lunga, la faccenda...

                          Si potrebbe obiettare: "ma così si va dalla padella nella brace". Io rispondo: meglio andare nella brace che rischiare di ritrovarsi in un inferno oscurantista con battute del tipo: "Il presidente del consiglio per definizione non può mentire", che servono solo a scavare la fossa alla democrazia, e con un esecutivo che continua a procedere a "colpi di fiducia" per fare quel cazzo che gli pare.

                          Per chiudere, una considerazione: il programma dell'Unione non è così generico come comunemente si crede. Per esempio, sul problema del lavoro precario afferma chiaramente che per evitare facili speculazioni a danno dei lavoratori è necessario che il lavoro mobile costi all'imprenditore non meno del lavoro stabile. E' una constatazione di lapalissiana evidenza. Si tratta di vedere quante di quelle parole potranno tramutarsi in fatti concreti... In particolare, a me interessa vedere cosa riusciranno a fare i sinistrorsi, se riusciranno a vincere il turno, sulla cosiddetta "cultura della legalità". Al momento, sembra di trovare più facilmente applicata la legge della giungla, dove vince il più forte, con buona pace dello stato di diritto.
                          Last edited by emiliosansone; 09-03-2006, 10:39.
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                          • Matthias

                            #208
                            Originariamente Scritto da N3m0
                            Stai sparando a nastro, ma andiamo pure con ordine
                            • Prodi propone la redistribuzione del carico fiscale, andando a prendere i soldi dove ci sono -e ce ne sono pure troppi-. Grazie a questo governo, degli speculatori han potuto fare centinaia di miliardi drogando il sistema e pagando 0,0€ di tasse. Si deve re-distribuire il carico fiscale, spostandolo dal lavoro alla rendita e speculazione. Un concetto che può essere condivisibile o meno -anche gli interssi degli speculatori ci sono-, ma è lineare.
                            • Siamo tutti in attesa di queste "cose buone" fatte dal governo. E' diventato monotono questo giochino di fare i processi alle intenzioni agli altri e pretendere di non dare mai conto nè del programma nè delle cose fatte in questi 5 anni, nè delle promesse non mantenute. L'ultima è stata quella di ridurre il rapporto deficit/PIL. Ovviamente è accaduto l'esatto contrario.
                            • Gli agnelli son stati i principali alleati del governo Berlusconi, come la confindustria che ora fa finta di non avere la sua parte di responsabilità. Presenta la questione al tuo leader, con gli Agnelli noi ci si facevano le serrate ai bei tempi
                            • La responsabilità di quello che è successo al nostro paese è del fascismo. Sicuramente di chi permise a quel branco di criminali di salire al potere. Non sono certo un Badogliano, solo che non vi riusce di scaricare le responsabilità politiche, militari e morali sugli altri. Il ventennio è finito, ed è finito male: fatevene una ragione.


                            Giusto, ed ha fatto bene. Sicuramente bisogna rispondere al muro con un muro, laddove -come ha detto lo stesso Prodi- c'è asimmetria. Se si gioca si gioca con regole uguali e condivise. Un pò come nei dibattiti televisivi.
                            -Prodi improvvisa politiche fiscali assurde come le riduzioni causali del cuneo fiscale di cinque punti in cento giorni, o l'innalzamento della tassa sui redditi da titolo al 20% su una certa soglia ad esempio: tassa che ci sono almeno tre metodi per aggirare, come la stessa tassa patrimoniale e sulle donazioni se si ha un commercialista bravo, e di solito sono i ricchi a poterselo permettere...favorendo l'evasione fiscale.
                            -L'economia non si fa con le chiacchere, ma con i fatti, e un fatto è stato che l'ultimo governo ha affrontato una crisi delle materia prime mai vista.Se non ci credi vai a vedere l'innalzamento della valutazione di acciaio, rame, zinco, petrolio negli ultimi tre anni.Ti ricordo che il nostro paese per motivi geofisici è privo di queste risorse e le deve acquistare, col dovuto effetto sul PIL...ps, è appena arrivata la comunicazione che la BCE ha confermato il trendo positivo per l'Italia, dopo aver approvato la politica del Governo sulla riduzione deficit/PIL.Amici del Berlusca anche loro?
                            -A me risulta che gli Agnelli abbiano partecipazioni con De benedetti nel gruppo Editoriale L'Espresso che dal 1994, ovvero da quando è stato ceduto dal gruppo Fininvest causa conflitto interessi, si è rivalutato del 600%.Dimme tu se L'Espresso e amico del centro destra...
                            -Tu non sarai un Badogliano ma ti comporti, come le sinistre e come Badoglio a suo tempo, scaricando le responsabilità per le cose non fatte e l'opposizione non cercata quando ci si imbarcava in imprese rischiose e faceva comodo alle tasche e al prestigio.Allora la si è scaricata su Mussolini che era provvidenzialmente morto e non poteva tirare più in ballo nessuno, ora lo si fa con Berlusconi.Troppo comodo dare a lui la colpa delle conseguenze di politiche cominciate molto prima del suo governo.

                            Quanto al resto non prendo certo lezioni di autocritica storica, specie sul fascismo, da nessuno, te incluso.

                            ps: certo, facciamo muro contro muro, pan per focaccia, è così che si fa l'Europa UNITA.Politica quantomeno lungimirante eh?
                            Last edited by Ospite; 09-03-2006, 12:36.

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                            • Matthias

                              #209
                              Originariamente Scritto da emiliosansone
                              Il fatto è che secondo me, come ti ho già detto, attualmente l'esigenza primaria dell'Italia è costituita dalla necessità di liberarsi di Berlusconi, del suo modo di far politica alla Wanna Marchi e dei numerosi soggetti poco inclini al dialogo, se non addirittura integralisti, che possono aspirare a poltrone governative. Se si lascia per altri 5 anni al governo il Berlusca si rischia seriamente una inversione autoritaria senza precedenti per questa repubblica. Ti piacerebbe essere governato da Wanna Marchi? (Considerala una battuta semi-seria...).

                              Siccome voi del centrodestra non potete liberarvi da soli del Berlusca e del relativo contorno di "strombazzatori" accreditati, rimane una sola alternativa: fargli prendere una batosta elettorale dalla quale riporti almeno qualche frattura.

                              Certo, poi non è detto che si starà subito meglio, col centrosinistra. Anzi, tutto lascia pensare che diranno in prima battuta: "Dovete aver pazienza. Bisogna riparare i danni fatti dal Berlusca, prima di vedere qualche risultato". E qua la tireranno lunga, la faccenda...

                              Si potrebbe obiettare: "ma così si va dalla padella nella brace". Io rispondo: meglio andare nella brace che rischiare di ritrovarsi in un inferno oscurantista con battute del tipo: "Il presidente del consiglio per definizione non può mentire", che servono solo a scavare la fossa alla democrazia, e con un esecutivo che continua a procedere a "colpi di fiducia" per fare quel cazzo che gli pare.

                              Mi ripeto per l'ennesima volta, Emilio: il fatto che al governo vadano persone indaffarate a guadagnarci o a mantenere poltrone ed onori, che non sono in grado di essere politicamente valide o credibili, gente con una fedina penale abbastanza opaca per usare un understatement o idee sociali adatte alla situazione economica di 130 anni fa è un prodotto della tipica mentalità opportunista e fondamentalmente disonesta italiana.
                              Finché non si cambia questa cultura del "prima io gli altri si attaccano" e del "finché abbiamo le tasche piene va tutto bene" che evidentemente attecchisce alla grande tra tutti i nostri politici non ci sarà verso, nel bene o nel male saranno tutti come Berlusconi.Quindi non è questione di mandar su l'uno o l'altro per nonc adere dalla padella alla brace, è questione di chi dei due schieramenti può essere tollerato al governo finché l'italiano medio non cambia.
                              Il mio parere, fondato su constatazioni dalla mia partecipazione al mondo del lavoro, è che la politica di Prodi sia del tutto inadatta alla situazione odierna, inclusa quella sul lavoro precario, quindi sono disposto a sopportare Berlusconi.Il che non vuol dire che se ha fatto cose da non fare penso che la debba passare liscia, lui, Previti, Dell'Utri e compagnia briscola.
                              E non mi tirare fuori la storia del totalitarismo complottato da Forza Italia quando è chiaro che nel nostro paese molti settori sono largamente a maggiroanza di sinistra o postcomunista, dai...
                              Last edited by Ospite; 09-03-2006, 12:17.

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                              • emiliosansone
                                Daltonico pip
                                • 21/11/05
                                • 810

                                #210
                                [QUOTE=Matthias]Mi ripeto per l'ennesima volta, Emilio: il fatto che al governo vadano persone indaffarate a guadagnarci o a mantenere poltrone ed onori, che non sono in grado di essere politicamente valide o credibili, gente con una fedina penale abbastanza opaca per usare un understatement o idee sociali adatte alla situazione economica di 130 anni fa
                                [COLOR="Purple"]Tutto

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