Aggressione Vaticana

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  • karina

    #61
    marco, per un giurista che la pensa così ce ne sono altri che la pensano in modo diverso. Se la legge italiana non si applica ad un ministro di culto, le cui attribuzioni sono regolate dal solo diritto canonino, non si capisce perché i ministri di culto siano citati nell'articolo 98.
    La cassazione? Quella che ha deciso che lo stupro in jeans non è violenza? Che una minore non vergine è stuprata meno di un'altra? quella cassazione lì, vero.

    Non si capisce perché non abbiano cancellato la dicitura "ministri di culto" dall'articolo 98. Finché c'è, fa legge. Mentre quella da te citata è solo un'interpretazione di un giurista. Non so se mi spiego.

    Inoltre se la questione fosse questa, non staresti a fare disquisizioni di lana caprina sul costringere o meno, perché il comportamento di un ministro di culto non è contemplabile nel diritto italiano, no? Infatti sta in Italia, sul suolo italiano, ma non è tenuto a rispettarne le leggi Vorrei la stessa cosa per gli imam, a questo punto, e per tutti gli stranieri. E' discriminazione, questa. Ecco.

    Morale della favola: come sono discriminati i cattolici! Come viene imposto loro il bavaglio, come sono trascurati dallo stato italiano: godono -caso unico al mondo- del diritto di non rispettare le leggi dello stato il cui suolo calpestano
    Last edited by Ospite; 20-03-2006, 15:19.

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    • Piotr Aleksejevic
      Zar autocrate di tutte le Russie
      • 24/11/05
      • 7926

      #62
      [QUOTE=marco68]
      1. sai benissimo che quelle tabelle si riferivano a: aborto, eutanasia e bioetica, c'
      CONIGLIO MANNARO

      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
      Gianni-Emilio Simonetti

      La calma

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      • marco68
        Sentinella del mattino
        • 29/07/05
        • 2828

        #63
        [QUOTE=karina]marco, per un giurista che la pensa cos
        [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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        • Iena
          Banned
          • 03/06/26
          • 11949

          #64
          Originariamente Scritto da marco68
          Punto primo: la chiesa NON dice per chi deve votare un vero cattolico; la chiesa dice una cosa assai diversa: ci pone di fronte i valori propri del cattolicesimo e ci chiede di confrontarli con i programmi politici.
          [QUOTE]IL DECALOGO Per le Politiche 2001 il presidente della Cei Camillo Ruini elenc

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          • marco68
            Sentinella del mattino
            • 29/07/05
            • 2828

            #65
            [QUOTE=karina]

            Inoltre se la questione fosse questa, non staresti a fare disquisizioni di lana caprina sul costringere o meno, perch
            [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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            • marco68
              Sentinella del mattino
              • 29/07/05
              • 2828

              #66
              [QUOTE=Piotr Aleksejevic]Ma in una discussione politica non si possono separare le cose ... il voto
              lo si da valutando tutto, NON SOLO ci
              [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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              • Iena
                Banned
                • 03/06/26
                • 11949

                #67
                Originariamente Scritto da Hristo
                Sul verbo "costringere" che sembra essere il punto fermo del 3d fate un passo indietro per favore...nessuno sta costringendo nessuno a fare nulla.
                Hristo, esistono due tipi di costrizioni:

                - Fisica
                - Psicologica

                Il fatto che Ruini non dica "se non votate questi vi scomunico" non significa necessariamente che non stia facendo "pressione psicologica" sulle persone, nella frase che ho quotato e sottolineato più volte alla fine del lungo primo post di Piotr, c'è scritto testualmente che non tutto è compatibile con la fede... capisci cosa voglio dire? Se io sono cattolica ma il mio pensiero è incompatibile con l'"interpretazione data dalla chiesa" riguardo le leggi su aborto e eutanasia, cosa faccio?

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                • karina

                  #68
                  Originariamente Scritto da marco68
                  Si che è tenuto a rispettarne la legge... tra cui il concordato stato-chiesa!

                  La legge parla di "abuso e costrizione"... il concordato rimanda al diritto canonico per l'individuazione delle funzioni di ministro del culto cattolico.
                  All'interno di queste funzioni non si configura alcun "abuso e costrizione" e siamo nel pieno rispetto della legge italiana... in questo senso vanno tutte le sentenze di Cassazione
                  la legge parla di abuso delle competenze. STOP.
                  La costrizione è contemplata successivamente, anche a livello sintattico, guardacaso, e (se l'italiano non è una opinione) solo nel caso della firma. Per il resto non è necessaria la costrizione. Il ministro di culto che si adopera per vincolare il voto a favore o contro un partito commette reato. E QUESTO E' UN FATTO E RIMARRA' TALE FINCHE' LE PAROLINE "ministro di culto" NON SARANNO CANCELLATE DA TALE NORMA. L'italiano parla chiaro, la legge pure e le sentenze della cassazione sono tutte di questo esimio giurista, che ha usato un cavillino per proteggere la sua religione tradendo lo spirito del nostro corpo legislativo e poi manda editoriali sull'avvenire.
                  Se le attribuzioni e i compiti di un sacerdote sono regolate dal diritto canonico, tutto ciò che ha a che fare con le elezioni della stato sovrano ed indipendente Italia è regolato dal testo unico delle leggi elettorali. Se la chiesa usa la sua influenza per agire sulla composizione del parlamento italiano, quindi del governo che ne è espressione, viola il principio di rispetto e promozione della sovranità ed indipendenza, dal momento che arriva addirittura a influire, in tal modo, sulla scelta dei vertici delle nostre istituzioni. Il giorno in cui i parlamentari di rifondazione andranno in televisione per fare pressioni sulla scelta del papa o dei cardinali, cercando di influenzarne la votazione, ne riparleremo. Chissà perché non c'è violazione delle rispettive competenze, però avviene sempre a senso unico, eh?
                  Last edited by Ospite; 20-03-2006, 15:33.

                  Comment

                  • marco68
                    Sentinella del mattino
                    • 29/07/05
                    • 2828

                    #69
                    [QUOTE=Iena]Hristo, esistono due tipi di costrizioni:

                    - Fisica
                    - Psicologica

                    Il fatto che Ruini non dica "se non votate questi vi scomunico" non significa necessariamente che non stia facendo "pressione psicologica" sulle persone, nella frase che ho quotato e sottolineato pi
                    [COLOR=Green]"Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer

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                    • kephira

                      #70
                      Ho letto più o meno tutta la discussione.. ma un pò velocemente.. interessante ma a volte un pò un minsetrone di tante cose..

                      Cmq tornando all'origine del 3d direi che pur essendo cattolica voterò come ho sempre fatto da quando ho 18 anni a sinistra pregando che vinca e sn certa che stavolta mi ascolterà Gesù

                      Battute a parte sn dell'idea che la chiesa farebbe meglio ad evitare indicazioni di voto.. e aggiungo semplificando parecchio che proprio perchè sn cattolica leggendo i vangeli nn mi pare proprio che Gesù fosse un conservatore anzi l'esatto contrario.. quindi nn sento contrasti nel modo di pormi dal punto di vista politico..

                      la chiesa è fatta di uomini.. che a volte sbagliano anche presi individualmente, i dogmi sn altra cosa invece e nulla hanno a che vedere con la politica.. a quelli mi attengo senza difficoltà..

                      le persone di sinistra e ribadisco le persone e non le coalizioni, a loro volta esagerano a volte con certi atteggiamenti nei confronti dei cattolici e preciso dei cattolici e nn della chiesa.. perchè certamente nn mi sento meno di sinistra di chi si dichiara ateo..
                      poi scusatemi compagni ma del resto il mortadella è un cattolico

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                      • Fragolino83
                        In love!
                        • 02/06/05
                        • 1818

                        #71
                        ma la chiesa ha l'obbligo di avvertire i fedeli Marco 68

                        Ma in molti casi nella storia della Chiesa i silenzi sono stati tanti scusa off topic
                        Socio Milan Club Discutere.it

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #72
                          od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione,
                          il secondo periodo della legge dice questo, oltre alla costrizione. Bisognerebbe capire ad esempio se il vincolare si riferisce a pressioni e proselitismi in senso di peccato o punizioni divine se non si vota secondo i dettami di Dio o seguendo certi valori, fatti nel periodo delle elezioni, anche senza menzionare esplicitamente i partiti, facendo pressione psicologica ed enfatizzando la questione o se riguarda semplicemente una campagna contro alcuni schieramenti politici, nominandoli anche esplicitamente, a favore di altri.

                          Per il referendum mi pare molto chiaro l'invito all'astensione.
                          Qui secondo me erano da cazziare. Un conto
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                          Comment

                          • Piotr Aleksejevic
                            Zar autocrate di tutte le Russie
                            • 24/11/05
                            • 7926

                            #73
                            [QUOTE=marco68]Mi spiace Piotr... continuando cos
                            CONIGLIO MANNARO

                            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                            Gianni-Emilio Simonetti

                            La calma

                            Comment

                            • karina

                              #74
                              La chiesa ha il dovere di rispettare l'autonomia e la sovranità dello stato italiano, suo corpo legislativo e formazione dello stesso inclusi.

                              Che venga permesso tutto ciò è sintomo dello strapotere di cui ancora gode, ma ha poco da festeggiare. La natalità in Italia è bassa, gli extracomunitari continuano ad entrare. E' solo questione di tempo e poi sperimenterà cosa vuol dire essere fede minoritaria, rimpiangendo amaramente la mancanza di rispetto che ha avuto per le altre confessioni: la pagherà quando diventeranno maggioritarie e si comporteranno -per ripicca e calcolo di potere- allo stesso suo modo. Chissà se sarò ancora viva per godermi la scena.

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                              • Iena
                                Banned
                                • 03/06/26
                                • 11949

                                #75
                                [QUOTE=marco68]Ehmmm... Iena... se uno ha un pensiero incompatibile con l'interpretazione della chiesa cattolica su aborto e eutanasia voter

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