Visualizzazione Stampabile
Un imprenditore italiano
Probabilmente pensano che non vogliamo il MES o il SURE perché non ci piacciono i nomi. Meglio essere chiari:
L'Italia NON DEVE finanziare nessuna spesa tramite QUALUNQUE strumento che preveda prestiti (ulteriore debito), obblighi o condizionalità.
Noi emettiamo titoli, la BCE li compra. Altrimenti, via.
Claudio Borghi
Abbiamo bisogno per i dipendenti e i lavoratori autonomi che sono costretti a rimanere a casa una sovvenzione di 800/1000 euro da parte dello Stato per coprire i bisogni di base.
Per le aziende abbiamo bisogno di un credito bancario in stile svizzero fino al 10% del fatturato dello scorso anno con garanzia statale.
Lo Stato finanzia se stesso emettendo titoli di debito (War-bond) acquistati direttamente dalla BCE. E' così semplice.
deh, ha' detto nulla ! :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
certo, perché c'è stato un crollo della domanda; non appena la liquidità dovesse far ripartire l'economia, quella domanda lo farebbe risalire, scontando la maggior liquidità;Citazione:
Ma forse tu non lo sai perchè sei un pochino ignorante...ma il prezzo del petrolio (uno dei fattori che scatena l'inflazione) è sceso a 20dollari al barile. :mmh?:
tu non capisci proprio il vincolo algebrico implicito che intercorre tra base monetaria, ricchezza e prezzi, e per questo spari cazzate a raffica, citi cose di cui non capisci il senso;Citazione:
Inoltre TUTTE le banche centrali del mondo stanno stampando moneta a go go.
Cioè, quello che tu non capisci, è che la situazione attuale NON E' quella in cui gli altri stati non fanno nulla e la BCE si mette a stampare moneta.
La situazione attuale è che TUTTE le banche centrali di tutti gli stati stanno stampando moneta a go go...quindi gli effetti dell'inflazione e del tasso di cambio si neutralizzano.
se tu sei il paese X e la tua ricchezza reale consiste in 100 automobili, corrispondenti a 1000 unità di moneta A, ogni auto costerà 10; io sono il paese Y, e la mia ricchezza consiste in 100 trattori, il cui valore è stimato alla pari se barattassimo, e quindi in denaro 10 della mia valuta B, anch'essa a 1000 unità nel mio paese;
se tu emetti ulteriori 1000 unità della tua moneta A, il prezzo di ogni automobile raddoppierà per i tuoi cittadini, e l'effetto sarà come se tu li avessi tassati, visto che hai dimezzato il loro potere d'acquisto;
e raddoppierà anche il prezzo dei miei trattori, perché io non te li cederò certo per le stesse 10 unità di A, che ora mi consentono solo di acquistare mezza automobile nel tuo paese; perciò, per ogni trattore, ti chiederò - o chiederò ai tuoi cittadini, che pagano con A - 20 unità di moneta;
il tutto per dire che l'aumento di base monetaria a debito non è mai gratis; può - come ora - essere indispensabile per evitare l'avvitamento del sistema; ma qualcuno quel debito lo deve garantire e poi pagare a chi lo sottoscriva;
chi vuoi che compri il debito di un paese che dichiari in partenza di non volerlo onorare ?
nessuno;
solo i cittadini di quel paese, se costretti con la forza; che è esattamente quello che avviene con le tasse, col consolidamento o col prelievo forzoso;
ma la creazione di moneta senza costi è una cretinata.
@sapientino
Il debito (war-bond) lo deve comprare la BCE, sapientino...non i risparmiatori...secondo la pratica della "monetizzazione del deficit/debito" (che tu non conosci perchè sei un sapeintino). :mmh?:
Cioè, quello che tu non capisci, è che la situazione attuale NON E' quella in cui gli altri stati non fanno nulla e la BCE si mette a stampare moneta.
La situazione attuale è che TUTTE le banche centrali di tutti gli stati stanno stampando moneta a go go...quindi gli effetti dell'inflazione e del tasso di cambio si neutralizzano.
si neutralizzano un cazzo di niente, capra ! :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
il risultato dipende da quanta moneta si stampa e dalle elasticità incrociate di domanda e offerta, interne e negli scambi tra aree diverse;
se la ricchezza rimane la stessa, potresti teoricamente sterilizzare le variazioni di tasso di cambio tra due paesi che aumentino la base monetaria nella stessa misura; ma l'effetto sul potere d'acquisto interno sarebbe comunque penalizzante, per mera relazione algebrica, kazzenger ! :asd:
tu puoi pure creare moneta per sostenere chi abbia perduto reddito o credito, ma questo avrà sempre un costo; se lo fai a debito, il prezzo verrà pagato in modo differito;
se invece lo stato stampa ed eroga liquidità a quei bisognosi, sarà chi invece ha conservato il lavoro a pagare quel sussidio agli altri, mediante una riduzione del suo potere d'acquisto;
guarda che è una relazione algebrica semplicissima, eh...
ti credi alla favola solo perché hai orecchiato qualcosa e, mancandoti i fondamentali, non hai presente i vincoli che qualsiasi studente al primo anno di economia, dovrebbe conoscere a memoria.
La BCE, tramite il QE, dal 2015 al 2018 ha stampato moneta (creato moneta dal nulla) per 3000 miliardi di euro.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E sai a quanto è l'inflazione nell'area euro? all'1%. E in Italia è allo 0,3%. E il cambio dollaro/Euro è a 1,1. :mmh?:
Sai dove te le puoi mettere le tue relazioni algebriche? Vuoi che ti faccia un disegnino o, almeno questo, lo hai capito? :mmh?:
peccato tu non abbia capito la drammaticità di quello che hai scritto:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
l'inflazione non è aumentata - e questo è esattamente il motivo per cui i kattifi teteski non si sono opposti a Draghi e al QE -perché quelle iniezioni di liquidità servivano a compensare un drammatico calo di domanda;
se tu avessi studiato economia, sapresti che l'inflazione in un sistema reale, è funzione della domanda, e non basta il mero dato contabile;
i QE erano la risposta alla sfiducia del mercato in seguito alla crisi del 2008, che era una crisi dal lato della domanda;
la liquidità immessa serviva solo a compensare il calo nella domanda di investimenti;
non si è avuta inflazione perché il sistema ha trattenuto quella liquidità come risparmio; cioè, invece di consumare ha consentito alle banche di non alzare i tassi e consentire alle imprese di lavorare anche su margini molto bassi di profitto, altrimenti insostemnibili;
la crisi attuale, invece, è sia di domanda, sia di offerta; quando una fetta della popolazione perde di netto il reddito, perché non lavora, esprime comunque una domanda di beni e servizi essenziali;
del resto, dovresti capirlo intuitivamente:
se c'è qualcuno senza soldi a cui vengono regalate le risorse per comprarsi da mangiare, fare il pieno, ecc... dall'altra parte di deve per forza essere qualcuno che non guadagna avendo prodotto quelle risorse, risalendo per li rami;
alla fina, l'autorità che emette moneta, quel valore di garanzia lo deve attingere da qualche parte: e sempre dal patrimonio pubblico o privato la deve prendere: tasse o Colosseo, tertium non datur...
@sapientino
tertium non datur...
per gli ignoranti che non sanno cos'è una Banca Centrale e cosa fa (o dovrebbe fare) una Banca centrale. :mmh?:
Massimo Giletti a L'aria che tira attacca il governo Conte: "Oggi è il trionfo dell'incompetenza"
Massimo Giletti sferza un durissimo attacco al governo e a Giuseppe Conte sulla gestione dell'emergenza coronavirus in Italia. Ospite di Myrta Merlino a L'aria che tira, su La7, il giornalista si sfoga: "Vorrei vedere la competenza al potere, in questi momenti si capisce la differenza tra i competenti e i quaquaraquà". Continua il conduttore di Non è l'Arena, sempre su La7: "Si pensa che siamo ancora ai tempi di Marco Polo. Il rischio è che si prendano d'assalto le banche, bisogna agire in fretta perché il fattore tempo è determinante". Conclude: "Con la frase 'andrà tutto bene' si esorcizza il male".
A Napoli esplode la RIVOLTA: Ecco a voi gli EFFETTI degli interventi di questo governo di FASCISTI INCOMPETENTI e anti-italiani
https://www.youtube.com/watch?v=RKbFuM-XWDE
La proposta dell’europarlamentare della Lega, Antonio Maria Rinaldi, su MilanoFinanza: “Per combattere la guerra economica contro il virus, ci vogliono i War Bond”
Una proposta tecnicamente ed immediatamente realizzabile con il concorso attivo della BCE può essere quella di far emettere a tutti gli stati membri dei veri e propri war-bond, aventi le seguenti caratteristiche:
1- ciascun paese ne emette un ammontare definito sulla base del proprio PIL. Quindi nessuna mutualizzazione del debito, proprio come richiesto dai paesi del nord Europa;
2- il regolamento in termini di durata (tre/cinque anni) e cedola zero (cioè SENZA INTERESSI) è identico per tutti, venendo incontro alla richiesta del fronte latino di emettere uno strumento comune;
3- obbligo di utilizzo dei proventi dell’emissione secondo un protocollo condiviso. Si deve contrastare l’emergenza sanitaria attraverso la costruzione di infrastrutture generiche (reti di trasporto, etc) o specifiche (quali ospedali) nonché la formazione e mantenimento del personale medico ed infermieristico (attuale e prospettico) con ciò dando anche una risposta alle problematiche occupazionali e di sostegno delle singole economie. Viene inoltre mantenuta la parvenza di un minimo principio di condizionalità;
4- sottoscrizione delle emissioni dei singoli stati (pari ad esempio ad almeno il 20% del PIL che per l’Italia sarebbero circa 350 miliardi), da parte delle rispettive banche centrali nazionali. Coinvolgendo preventivamente un consorzio di collocamento privato da cui le banche centrali riacquisterebbero i titoli. Viene così mantenuto il rispetto del divieto formale di intervento sul mercato primario;
5- impegno alla cancellazione del debito alla scadenza da parte delle banche centrali con ciò concretizzandosi la necessaria risposta alla crisi derivante dal COVID-19: quella della monetizzazione del deficit.
Naturalmente tali war-bond emessi saranno scomputati dal calcolo del debito pubblico.
I War bond si basano sulla pratica della "monetizzazione del deficit/debito". La "monetizzazione del decit/debito" è una facoltà delle BANCHE CENTRALI di tutto il mondo di stampare moneta (creare moneta dal nulla) e utilizzare questa moneta per comprare DIRETTAMENTE i titoli di stato emessi dai vari stati.
In questo modo i titoli di stato emessi dai vari stati NON VENGONO COLLOCATI sul mercato finanziario (mercato secondario), ma vengono venduti DIRETTAMENTE alla BANCA CENTRALE che li trasforma DIRETTAMENTE in soldi liquidi per gli stati (finanziamento degli Stati). In questo modo gli stati possono usare questi soldi per effettuare gli interventi sociali richiesti dall'emergenza.
Cosa succede ai titoli comprati dalle BANCHE CENTRALI tramite la pratica della "monetizzazione del deficit/debito" una volta che questi titoli scadono (dopo, ad esempio, 5 anni)? Normalmente la pratica della "monetizzazione del deficit/debito" prevede che i titoli in scadenza vengano sostituiti con altri nuovi titoli - e questo all'infinito - in modo tale che lo Stato NON DEBBA PIU' restituire quei soldi. In questo caso, invece, siccome l'intervento è limitato nel tempo per far fronte alla crisi coronavirus, tra 5 anni - quando i titoli scadono - vengono semplicemente AZZERATI o CANCELLATI, così lo Stato non li deve più restituire.
Questo, da un punto di vista tecnico-monetario, è fattibilissimo poichè rientra PIENAMENTE nelle modalità operative delle Banche Centrali di tutto il mondo. Stampare soldi (creare soldi dal nulla) e finanziare DIRETTAMENTE lo Stato, infatti, è uno dei compiti principali delle Banche centrali e che le banche normali, invece, NON POSSONO FARE.
Molte banche centrali lo fanno (FED americana, Bank of England, banca centrale giapponese) E LO STANNO FACENDO IN QUESTI GIORNI per sostenere gli interventi straordinari dei vari stati per la crisi coronavirus, ma la BCE non lo fa. E perchè non lo fa? Perchè la Germania non vuole.
MilanoFinanza: I tedeschi rileggano il discorso che gli fece Papa Ratzinger: "ricordatevi della storia"
"Noi abbiamo sperimentato il separarsi del potere dal diritto", disse l'attuale Papa Emerito e le sue parole calzano ancora a pennello con la situazione di oggi
Oggi andrebbe ricordato ai tedeschi quanto disse Papa Benedetto XVI ai suoi connazionali. Era il 2011 ed anche allora l'Unione viveva un tempo di crisi come quella attuale dovuta alla pandemia di Coronavirus. Fu un celebre discorso quello che tenne Ratzinger al Parlamento di Berlino ai tempi dell'attacco all'euro e all'Italia.
In quella sede, l’attuale Papa Emerito ebbe modo di mettere a fuoco il rapporto tra potere, politica, ecologismo e legami tra stati europei come mai nessun capo di stato ha fatto negli ultimi anni.
Tre i passi salienti, attualissimi, ora che si discute su aiuti, mascherine e posti in terapia intensiva (il paese dei lander secondo le ultime statistiche è di gran lunga quello messo meglio in Unione Europea) :
1-le responsabilità storiche della Germania;
2-il ruolo del diritto e della maggioranza;
3-la triplice radice dell’Europa unita.
Sul primo punto il pontefice filosofo fu netto, crudo. ‘’La politica deve essere un impegno per la giustizia e creare così le condizioni di fondo per la pace. Togli il diritto – e allora che cosa distingue lo Stato da una grossa banda di briganti?”.."Noi tedeschi sappiamo per nostra esperienza che queste parole non sono un vuoto spauracchio. Noi abbiamo sperimentato il separarsi del potere dal diritto, il porsi del potere contro il diritto, il suo calpestare il diritto, così che lo Stato era diventato lo strumento per la distruzione del diritto – era diventato una banda di briganti molto ben organizzata, che poteva minacciare il mondo intero e spingerlo sull’orlo del precipizio’’. Un affondo incredibile, di cui si trovò scarsa traccia sui giornali tedeschi dell’epoca, quando già i più critici parlavano di Quarto Reich per definire le cure di austerity imposte alla Grecia. Quel discorso evocava ben altri spettri a Berlino.
Ma nell’affrontare il rapporto tra fede, giustizia e politica, l'uomo che in un altro importante discorso definì la finanza "un ponte fra l'oggi e il domani", fece anche un passo in più, delimitando i confini tra chi impone le decisioni e chi le applica, proprio quanto di cui si discute oggi di fronte agli egoismi che si palesano nell'Europa squassata dal virus. '’In gran parte della materia da regolare giuridicamente, quello della maggioranza può essere un criterio sufficiente. Ma è evidente che nelle questioni fondamentali del diritto, nelle quali è in gioco la dignità dell’uomo e dell’umanità, il principio maggioritario non basta: nel processo di formazione del diritto, ogni persona che ha responsabilità deve cercare lei stessa i criteri del proprio orientamento’’.
La maggioranza può sbagliare e non essere nel giusto, perché deve comunque difendere anche le minoranze. Calza perfettamente con la situazione attuale con il Nord Europa che vuole decidere per il resto dell'Unione.
appunto, tu ignori che in democrazia le banche centrali sono indipendenti dal potere politico, proprio per evitare che quest'ultimo mandi in default lo stato per perseguire politiche scellerate di consenso a danno di chi verrà dopo;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
nelle democrazie il Tesoro chiede, e la banca centrale dà, ma solo nella misura in cui l'esecutivo di cui fa parte quel Tesoro si impegna in quelle che si chiamano "coperture", cioè taglia o tassa, privatizza, impegna ricchezza, copie quella famosa "austerità";
se ciò avviene con lo strumento del debito, ciò avviene nella prospettiva che durante il periodo che intercorre tra l'emissione di quel debito e la sua estinzione i soldi investiti producano un incremento di ricchezza che vada a coprire il costo di quel servizio del debito stesso;
le dittature, invece, stampano moneta ad libitum del Tesoro per ingraziarsi il popolo ridotto a massa di capre, salvo poi mandare in guerra quel popolo a racimolare il bottino che surroga quella ricchezza in più; ma, di solito, l'avventura finisce male;
nell'UE abbiamo una banca centrale, emittente di moneta, la BCE - le banche centrali nazionali non svolgono più quella funzione - ma non abbiamo un Tesoro UE, che decide centralmente le politiche del debito per tutti, né un ministero delle Finanze che decida le politiche fiscali, cioè controlli come si spendono i soldi e i livelli di tassazione;
col che, è ovvio che qualsiasi potere della BCE di espandere si trova privo di un soggetto-interlocutore, e deve fare i conti con tutti i governi nazionali, che conservano gelosamente l'ultima prerogativa nazionale davvero rilevante, quella del fisco e gestione della spesa pubblica.
@Sapientino
Questo, da un punto di vista tecnico-monetario, è fattibilissimo poichè rientra PIENAMENTE nelle modalità operative delle Banche Centrali di tutto il mondo. Stampare soldi (creare soldi dal nulla) e finanziare DIRETTAMENTE lo Stato, infatti, è uno dei compiti principali delle Banche centrali e che le banche normali, invece, NON POSSONO FARE.
Molte banche centrali lo fanno (FED americana, Bank of England, banca centrale giapponese) E LO STANNO FACENDO IN QUESTI GIORNI per sostenere gli interventi straordinari dei vari stati per la crisi coronavirus, ma la BCE non lo fa. E perchè non lo fa? Perchè la Germania non vuole.
Prof. Paolo Savona: modello economico-politico tedesco si ispira al Terzo Reich
https://www.youtube.com/watch?v=ktysLZtoFec
non lo fa perché la UE non è uno stato, come ti ho appena spiegato:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
la BCE è l'emittente di moneta, ma non ha un interlocutore unificato in un Tesoro UE;
non è solo la Germania che non vuole; peraltro, un governo tedesco, se anche volesse, non potrebbe, perché la sovranità fiscale è esplicitamente tutelata dalla Costituzione tedesca; cioè, una decisione di quel tipo dovrebbe essere approvata secondo una procedura aggravata, passare da un referendum, pena la bocciatura da parte della Corte costituzionale;
ma sono tutti gli stati che non vogliono delegare la sovranità fiscale all'UE, cosa che sarebbe la premessa per rendere operativo il meccanismo che descrivi negli altri paesi; e non vogliono perché nessun governo nazionale sarebbe più in grado di comprare il consenso mediante la spesa e il fisco; non ti puoi più presentare dicendo che abolirai l'ICI o meno tasse per tutti, e prendere voti; perché questa sarebbe una decisione riservata all'UE;
è la stessa identica cosa che abbiamo in Italia con le regioni a statuto speciale; la Sicilia può permettersi decisioni di rango statale, spende, fa debito; poi, per evitare il fallimento, chiede soldi allo stato; e lo stato glieli dà, ma deve raccomandare tagli, di riscuotere tributi e addizionali, esattamente come l'UE raccomanda le stesse cose; e sai perché ?
perché quei soldi li pagano i lombardi col residuo fiscale, cioè tu; e quelli non sono particolarmente contenti di pagarli per i 20mila dipendenti regionali, tra cui 5mila dirigenti, più di 15 regioni tutte insieme; idem per gli sprechi romani, ecc...
chi volesse una piena politica di espansione, dovrebbe chiedere anche l'unione politica, un governo europeo, un Tesoro, un Fisco, ecc..
oppure il ritorno alla moneta e alla banca nazionale; coi vantaggi e gli svantaggi; per esempio, ora, dove troveresti le centinaia di miliardi, senza essere esposto alla speculazione ? perché la BCE che compra titoli impedisce che qualcuno li venda per ricomprarli a tassi molto maggiori, cosa che avverrebbe fossimo soli.
@Axe
è la stessa identica cosa che abbiamo in Italia con le regioni a statuto speciale; la Sicilia può permettersi decisioni di rango statale, spende, fa debito; poi, per evitare il fallimento, chiede soldi allo stato; e lo stato glieli dà, ma deve raccomandare tagli, di riscuotere tributi e addizionali, esattamente come l'UE raccomanda le stesse cose; e sai perché ?
perché quei soldi li pagano i lombardi col residuo fiscale, cioè tu; e quelli non sono particolarmente contenti di pagarli per i 20mila dipendenti regionali, tra cui 5mila dirigenti, più di 15 regioni tutte insieme; idem per gli sprechi romani, ecc...
Punto primo: i war-bond NON SONO titoli collocati sul mercato finanziario, ma vengono comprati dalla BCE. Quindi NON C'E' NESSUN AUMENTO DI DEBITO
Punto secondo: i war-bond hanno un limite di quantità (20% del PIL) e un limite di tempo: si possono emettere SOLO ORA.
Punto terzo: i soldi che la BCE dà a fronte dei war-bond possono essere utilizzati SOLO per far fronte all'emergenza coronavirus: interventi di sostegno al reddito, creazione infrastrutture sanitarie, assunzione medici e infermieri, ambulanze, mascherine etc
Punto quarto: ogni stato emette i propri war-bond pagati dalla BCE ed è responsabile del loro utilizzo.
Quindi....tutto quello che hai detto non c'entra una fava e dimostra solo una cosa: la tua profonda ignoranza.
Massimo D'Antoni risponde a Ursula von der Lyen
Economista (Scienza delle Finanze) presso l'Università di Siena.
"Non abbiamo bisogno di solidarietà e di prestiti. Abbiamo bisogno di una Banca Centrale che faccia il suo mestiere".
guarda che questo si può fare comunque, posto però che la BCE avrebbe comunque sovranità limitata per comprare quei titoli, proprio perché il capitale di esposizione a copertura è quello degli stati;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
ti resta il problema: normalmente, gli stati, hanno costituzioni che vietano di impegnare le ricchezze private dei loro cittadini delegandone la gestione ad entità diverse dallo stato, che è ciò che avviene nel momento in cui la BCE garantisce titoli, visto che lo fa con quote di capitale statali;
se l'Italia volesse emettere 350 miliardi di war-bond, la BCE potrebbe pure comprarli, ma a patto che il capitale di garanzia - cioè, quello su cui si possono rivalere gli acquirenti di quei bond - sia italiano, cioè costituito dal patrimonio pubblico e privato nazionale;
altrimenti, di nuovo, avresti dato il pacco a chi non ricorre a quello strumento:
tu sei cittadino italiano, la BCE, tramite tutto il meccanismo, consente allo stato di erogarti un aiuto, e mette in circolazione nel area euro una quantità di moneta che spendi, comprando il frutto del lavoro di tutti gli altri paesi;
è come se uno stato nazionale stampasse moneta per regalarla ad una regione e non alle altre; poni di essere nell'Italia pre-euro;
lo stato stampa soldi in più e li regala ai residenti nel Lazio; quelli ci comprano roba, che nel frattempo sale di prezzo, ma tanto per loro è gratis;
ma tu che stai in Lombardia paghi tutto di più, perché quell'aumento di base monetaria, a parità di merci disponibili, fa alzare i prezzi, mentre il tuo stipendio resta invariato; ti incazzi, legittimamente;
altrimenti, lo stato sussidia la regione, ma impone tagli e tasse a copertura di quel sussidio, magari in tempi differiti;
ora, la BCE non può creare base monetaria se no0n in una misura che l'insieme degli stati sia effettivamente disposto a coprire, nella misura in cui lo può fare; l'alternativa, per sottrarsi a questo è un Tesoro UE, che però implica un'ulteriore cessione di sovranità; cioè, da domani il livello delle tasse e come e dove si spendono lo decide un governo centrale;
oppure il ritorno alla piena sovranità nazionale, monetaria, fiscale, ecc... coi suoi pro e contro.
Stefano Fassina: Il SURE è una TRUFFA
Il SURE è un grande bluff.
E’ diventata propagantistica la comunicazione della Commissione europea. Stamattina, nel suo intervento su La Repubblica, la Presidente Von der Leyen ha illustrato la grande solidarietà europea a fondamento del Sure, il programma progettato da Bruxelles per il sostegno al reddito di lavoratrici e lavoratori degli Stati Ue più colpiti dal Coronavirus. La Presidente si è dimenticata di ricordare che le risorse eventualmente trasferite allo Stato richiedente sono un prestito, quindi debito pubblico aggiuntivo, da ripagare.
Torno a sottolineare che, se avessimo una banca centrale ordinaria, come la Fed, la BoI o la BoJ, ciascuno Stato potrebbe ottenere, subito e senza preliminare immobilizzo di garanzie, le risorse non solo necessarie, ma anche urgenti per il sostegno ai redditi delle famiglie.
@sapientino
guarda che questo si può fare comunque, posto però che la BCE avrebbe comunque sovranità limitata per comprare quei titoli, proprio perché il capitale di esposizione a copertura è quello degli stati;
ti resta il problema: normalmente, gli stati, hanno costituzioni che vietano di impegnare le ricchezze private dei loro cittadini delegandone la gestione ad entità diverse dallo stato, che è ciò che avviene nel momento in cui la BCE garantisce titoli, visto che lo fa con quote di capitale statali;
Senti sapientino...mi hai proprio stufato. Non sei solo ignorante...ma hai la testa dura come i MULI.
La BCE NON GARANTISCE I TITOLI con quote di capitale statali. La BCE i SOLDI LI STAMPA, cioè LI CREA DAL NULLA...li crea con un click su un computer.
Forse..ora...dopo 100 post anche un MULO lo avrebbe capito. Tu ancora no. :mmh?:
come no ? pare vero... :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
e, secondo te, gli americani e i cinesi accettano l'euro in pagamento a fronte di nessuna garanzia su ciò che potranno comprare :asd:
tutto il sistema aureo è stato inventato perché si annoiavano, e le riserve gli stati che battono moneta le detengono perché sono collezionisti :asd:
:rotfl:Citazione:
Forse..ora...dopo 100 post anche un MULO lo avrebbe capito. Tu ancora no. :mmh?:
ma ti diverti a fare la figura del cretino ?
guarda che chi ti legge sa fare i conti, anche se non ha studiato economia;
solo un bambino, diciamo, un po' sfortunato intellettivamente può pensare che qualcuno stampi moneta e che questa sia spendibile senza nessuno che paghi o garantisca;
altrimenti, fosse come dici tu, sarebbe facile: la banca centrale di ogni paese stamperebbe soldi e li regalerebbe ai cittadini, e tutti sarebbero ricchi: vuoi la BMW ? dimmi caro, quanto ti serve ? 40mila ? tieni ! :rotfl:
perché non regalare 5 milioni a famiglia, così andiamo tutti a vivere di rendita in villa ?
tu sei da ricovero, altroché :asd:
@sapientino
Chi nega che una banca centrale crei moneta dal nulla è qualcuno che di economia non ha capito niente.
Creare moneta non crea debito e il denaro dal nulla si può creare. E’ quello che fa la banca centrale. Se oggi Mario Draghi creasse una banconota, quella banconota potrebbe essere utilizzata per comprare un caffè come per comprare una macchina. Se decidesse invece di crearla e poi bruciarla non succederebbe nulla, perché non si è generato alcun debito.
Questa è una cosa misteriosa solo per chi non l’ha studiata. Dubitate di sociologi, avvocati o ingegneri che non conoscono le basi della ragioneria.
Ora vai a studiare e LEVATI DALLE PALLE. Stai più attaccato di uno STALKER e continui a ripetere le tue cazzate ostinato come un MULO.
https://www.youtube.com/watch?v=1f7rfBZ3EZQ&feature=emb_logo
questo fa abboccare i gonzi come te, che non capiscono un cazzo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
sarebbe tutto teoricamente vero quello che dice il "ragionierino";
peccato che io l'economia l'abbia studiata e dato i relativi esami;
il ragionierino dimentica di dire che tutto il sistema della moneta si basa sulla fiducia;
quando si stampa moneta a cazzo, la fiducia viene meno, e la moneta non viene più accettata, così come i titoli di quel paese;
questo buffone crede di prendere per il culo la gente, come se tutto fossero degli asini creduloni :asd:
non succede nulla se si stampa moneta; allora perché i governi non lo fanno e la regalano ai cittadini in gran quantità ? rielezioni assicurate di tutti, certo;
tutti ricchi, si fa a gara a chi stampa di più :rotfl:
bisogna essere proprio dei somari a credere a cose del genere :asd:
@sapientino
Allora...tu hai detto:
1- la BCE non può creare moneta dal nulla. E io ti ho dimostrato il contrario.
2- i soldi che la BCE ha creato dal nulla per il QE erano soldi versati pro-quota dagli stati. Altra cazzata...perchè questo è il MES e non il QE :mmh?:
3- la BCE crea soldi a fronte di riserve auree. :mmh?: Cosa che avveniva nel medioevo. :mmh?:
4- i soldi che la BCE usa per comprare i war-bond sono versati alla BCE dagli stati. :mmh?: Altra cazzata...perchè questo è ancora il MES.
5- il MES è garantito dalla BCE. :mmh?: Altra cazzata. Il MES e il SURE sono FONDI costituiti dai soldi versati pro-quota dagli stati che aderiscono al fondo stesso...e la BCE non c'entra nulla.
Ora....FINALMENTE...hai capito che OGGI, nel mondo moderno, quello che ieri era l'oro (e che garantiva la creazione di moneta dal nulla) è sostituito dalla FIDUCIA degli altri stati. La credibilità e sostenibilità di una moneta creata dal nulla dalla Banca Centrale deriva dalla RICCHEZZA di uno stato. Nel caso della BCE la credibilità della sua moneta creata dal nulla deriva DALLA SOMMA DEI PIL (cioè dalla ricchezza) prodotta dagli stati membri della UE, dal patrimonio immobiliare degli stati e dal risparmio privato dei cittadini della UE.
Con il QE, la BCE ha creato dal nulla 3000 miliardi di euro (TUTTI REGALATI ALLE BANCHE PRIVATE). Ti risulta forse che la FIDUCIA del mondo nei confronti dell'Euro sia, nel frattempo, calata? A me no. Visto che il cambio dollaro/euro è ancora 1.1. :mmh?:
Sono giorni che continui a ripetere che non si può creare moneta dal nulla. E io ti ho dimostrato che invece questo è proprio ciò che fanno le Banche centrali.
Ora mi dici "si..si può creare dal nulla ma il suo valore dipende dalla fiducia degli altri stati". E io ti ho dimostrato che dopo ben 3000miliardi di euro creati dal nulla dalla BCE per il QE (REGALATI ALLE BANCHE PRIVATE), la credibilità e il potere di acquisto dell'euro è ancora FORTE...visto che 1 Euro vale 1,1 dollari. :mmh?:
Ora...invece che creare soldi dal nulla da regalare alle banche, la BCE è ORA che cominci a creare soldi dal nulla per sostenere CITTADINI e IMPRESE acquistando i war-bond.
E ora levati dal cazzo che mi hai rotto le palle.
Coronavirus, Claudio Borghi contro il Pd: "Processano Salvini e poi chiedono lo scudo penale con 13mila morti"
Con tutto quello a cui in questo momento si può pensare, il Pd medita sullo scudo penale. La misura proposta dal dem Andrea Marcucci però non include solo i medici italiani che chiedono di essere protetti contro eventuali denunce e azioni legali. Di più, il Partito democratico vorrebbe una tutela anche per le figure amministrative, che cancellerebbe il reato di epidemia colposa. Questo l'emendamento spuntato nel decreto Cura Italia e che ha mandato su tutte le furie Claudio Borghi. Il leghista, sulla sua pagina Twitter, ha commentato così la notizia: "Prima mandano sotto processo Salvini per la Gregoretti... poi ci pensano bene e con 13.000 morti ecco che per loro pensano allo scudo penale".
non ho scritto affatto che non si possa creare moneta dal nulla;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
quello che non si può fare è creare la ricchezza corrispondente dal nulla;
una banca centrale sovrana può creare moneta, con l'implicito che il suo governo debba garantirla, col patrimonio pubblico e privato;
nel caso in questione, la BCE è zoppa, perché per decidere di creare moneta deve chiedere il permesso agli stati, visto che la BCE non è parte di uno stato che garantisca col patrimonio pubblico e privato;
[/quote]2- i soldi che la BCE ha creato dal nulla per il QE erano soldi versati pro-quota dagli stati. Altra cazzata...perchè questo è il MES e non il QE :mmh?:[7quote]
tutte le emissioni dell'eurozona sono garantite pro-quota dagli stati parte; ad ogni immissione di liquidità fa fronte l'impegno pro-quota a garantire quella circolazione;
le riserve auree ci sono ancora, ma non sono più la sola garanzia; la vera garanzia politica è la facoltà di tassare la ricchezza privata, i cittadini e, in casi disperati, il patrimonio pubblico, il Colosseo;Citazione:
3- la BCE crea soldi a fronte di riserve auree. :mmh?: Cosa che avveniva nel medioevo. :mmh?:
mai scritto questo, anche perché questi cazzo di war bonds non ci sono;Citazione:
4- i soldi che la BCE usa per comprare i war-bond sono versati alla BCE dagli stati. :mmh?: Altra cazzata...perchè questo è ancora il MES.
ci fossero, non ho scritto che i soldi sono versati dagli stati, ma che gli stati devono garantire il rimborso, alla scadenza dei buoni, come è ovvio per qualsiasi emissione di debito;
tu sostenevi il non rimborso, kazzenger ! chi ti presta i soldi che dici di non voler restituire ? kazzenger kazzenger kazzenger :asd:
mai scritto che il MES sia garantito dalla BCE, anche perché da giorni ti sto spiegando che la BCE in sé non può garantira una ceppa; sei un analfabeta funzionale; non capisci quello che scrivo e mi attribuisci fischi per fiaschi;Citazione:
5- il MES è garantito dalla BCE. :mmh?: Altra cazzata. Il MES e il SURE sono FONDI costituiti dai soldi versati pro-quota dagli stati che aderiscono al fondo stesso...e la BCE non c'entra nulla.
veramente la fiducia è sempre stata la base del credito, sin dal medioevo;Citazione:
Ora....FINALMENTE...hai capito che OGGI, nel mondo moderno, quello che ieri era l'oro (e che garantiva la creazione di moneta dal nulla) è sostituito dalla FIDUCIA degli altri stati.
esatto, bravo, ci sei arrivato; per questo non si può stampare moneta o fare debito a cazzo; i giapponesi possono indebitarsi, perché la loro capacità di creare ricchezza con gli investimenti genera fiducia, così come la loro disciplina;Citazione:
La credibilità e sostenibilità di una moneta creata dal nulla dalla Banca Centrale deriva dalla RICCHEZZA di uno stato.
la Terra dei cachi che vota per abolirsi le tasse ed è piena di evasori molto meno;
peccato che a quella ricchezza la BCE può attingere solo nella misura in cui gli stati stessi concordano, proprio perché non esiste un ministero delle finanze UE;Citazione:
Nel caso della BCE la credibilità della sua moneta creata dal nulla deriva DALLA SOMMA DEI PIL (cioè dalla ricchezza) prodotta dagli stati membri della UE, dal patrimonio immobiliare degli stati e dal risparmio privato dei cittadini della UE.
se vanno a scadenza war bonds BCE, questa a chi chiede i soldi ? agli stati; ma i governi possono benissimo dire: non te li do, e chi ha comprato i bonds si inculi cosa che peraltro era la tua idea comica: emettere un debito dicendo di non volerlo rimborsare alla scadenza :rotfl:
non vuol dire un cazzo regalate alle banche private; le banche garantiscono il flusso al tuo datore di lavoro, quindi il tuo stipendio; e garantiscono anche i tuoi risparmi, che se la banca fallisse verrebbero vaporizzati;Citazione:
Con il QE, la BCE ha creato dal nulla 3000 miliardi di euro (TUTTI REGALATI ALLE BANCHE PRIVATE).
la retorica grulla ti ha fuso anche l'ultimo neurone, al punto da da non capire nemmeno questa cosa elementare;
la fiducia nell'euro tiene proprio grazie agli austeri; se gli eurocrati ragionassero come te e i tuoi ragionieri grulli, in 3 nanosecondi l'euro sarebbe fuori corso; l'austerità tanto deprecata, significa che l'asticella che le banche pongono alla produzione tende alla severità. sul modello giapponese; e questo genera fiducia nel sistema europeo; più un cluster è austero, più si indebita a basso prezzo e raccoglie risparmi, al punto che i tedeschi incassano interessi per farsi prestare i soldi, invece di corrisponderli, come sarebbe ordinario; questa è fiducia;Citazione:
Ti risulta forse che la FIDUCIA del mondo nei confronti dell'Euro sia, nel frattempo, calata? A me no. Visto che il cambio dollaro/euro è ancora 1.1. :mmh?:
moneta ne puoi creare finché ti pare, basta stamparla; ma poi, se la fai circolare, che ci compri ?Citazione:
Sono giorni che continui a ripetere che non si può creare moneta dal nulla. E io ti ho dimostrato che invece questo è proprio ciò che fanno le Banche centrali.
Ora mi dici "si..si può creare dal nulla ma il suo valore dipende dalla fiducia degli altri stati". E io ti ho dimostrato che dopo ben 3000miliardi di euro creati dal nulla dalla BCE, la credibilità e il potere di acquisto dell'euro è ancora FORTE...visto che 1 Euro vale 1,1 dollari. :mmh?:
guarda che il cambio dipende anche da quello che fanno gli americani; quando hanno salvato le loro banche e i risparmiatori, il cambio si è deprezzato;
è la stessa cosa: le banche servono a lubrificare il sistema; quei soldi sono come l'olio motore; i soldi ai cittadini bisognosi li deve dare lo stato mediante il welfare, con le risorse incassate dal fisco e, eventualmente, con l'emissione di titoli possibile perché una quota ne ha comprata la BCE;Citazione:
Ora...invece che creare soldi dal nulla da regalare alle banche, la BCE è ORA che cominci a creare soldi dal nulla per sostenere CITTADINI e IMPRESE.
le banche fanno un altro lavoro: filtrano le attività economiche in base alla loro redditività, per evitare che si impegnino risorse dei risparmiatori in imprese fallimentari; tu non vorresti che un banchiere presti i tuoi risparmi ad un imprenditore incapace, che poi fallisce, no ?
mi rendo conto, kazzenger :rotfl:Citazione:
E ora levati dal cazzo che mi hai rotto le palle.
ti rispondo solo perché qualcuno potrebbe non capire la misura del ridicole delle tue idiozie, e non riderebbe abbastanza di gusto;
ma sono talmente colossali, che in effetti potrei quasi sempre lasciarti sparare queste raffiche di cazzate da paleo-grullo :asd:
:asd::rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
e no! :v perché poi sarebbe troppo comodo per un qualsiasi idiota malato di autismo venire quá e usare questo Forum come una latrina come stai facendo tu!:vCitazione:
Originariamente Scritto da xmanx
..tra l altro vergognosamente in questo momento tragico per l Italia..:no:
BORGHI: LA GRANDE TRUFFA DELL’ASSICURAZIONE EUROPEA SULLA DISOCCUPAZIONE (SURE)
Con l’assistenza tecnica di Inriverente vi presentiamo l’ultimo intervento di Claudio Borghi, puntuale sul tema del giorno: l’assicurazione europea sulla disoccupazione (SURE) . Di questo ne ha parlato ieri la Von Der Leyen, affermando che, finalmente, l’Unione ci fa un regalo. Peccato che:
1- questo regalo venga pagato dai nostri soldi;
2- non si tratti di soldi a fondo perduto, ma dell’ennesimo prestito, quindi nuovo debito;
3- che questo prestito sia concesso SOLO dietro la conclusione di riforme del lavoro, cioè dell’ennesimo Jobs Act che distrugge i diritti dei lavoratori.
Che dire ancora qualche regalo così e siamo perduti, o meglio più perduti di prima.
https://www.youtube.com/watch?v=SW-BW7lqiqc&feature=emb_logo
PiazzaPulita, la tabella con gli stanziamenti dei Paesi Ue contro il coronavirus: Italia ultima
Basta una tabella, cinque righe per tre colonne, per mettere in plastica evidenza tutta l'inadeguatezza del nostro governo, della risposta economica di Giuseppe Conte e compagni all'emergenza coronavirus. La tabella in questione è stata mostrata da Corrado Formigli nel corso dell'ultima puntata di PiazzaPulita, quella andata in onda su La7 giovedì 2 aprile.
Ed ecco mostrato quanto i governi europei abbiano stanziato per fronteggiare l'emergenza. Prima la Germania con 123 miliardi pari al 3,6% del Pil, dunque Francia e Regno Unito. Ed eccoci all'Italia, con 20 miliardi di euro, pari all'1,1% del Pil. Meno, in termini percentuali, anche della Spagna, che ha già predisposto l'1,5% del Pil. Insomma, le chiacchiere stanno a zero: siamo ultimi, il nostro governo è quello che ha messo sul piatto meno denari. Anche se, ad oggi, siamo il Paese dove il coronavirus ha picchiato più duro.