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Uffa :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Non posso aggiungere altro
O devo chiedere a Dark di bannarmi :D
O un giretto in Penitenzieria, a riflettere sul troppo testosterone:D
Comunque Cono non delude mai. Un intero fine settimana per meditare e postare le solite tiritere, fra cui l'incomunicabilità, che per lui è appannaggio dei tempi odierni.
Mah...contento lui!
Pero’ ci ha dato ragione!
Ha detto che l’uomo non e’ capace!
:D
Ma tanto anche noi abbiamo perso di vista l'obiettivo, che scimmiottiamo l'uomo.
Doveva ridirlo per forza!:D
leggendoti, pensavo a due vicine di ombrellone di 20 anni fa, entrambe separate con figli da architetti - maneschi - che non pagavano alimenti, potendo occultare al fisco e allle sentenze; quelle avevano avuto una grande passione, sacrificando una cosa essenziale che invece il tuo istinto ha visto, mettendo da parte quelle cose di cui poi ti lamenti; bicchiere mezzo pieno, direi; n'n si proprio scièma... :vCitazione:
Originariamente Scritto da efua
io credo che le persone non siano né buone, né cattive; tutti abbiamo dei bisogni che a ben vedere, andando a scavare, sono legittimi; il più delle volte almeno in parte frustrati, con reazioni nevrotiche e compensative;
in alcuni casi si incontra accettabilmente, sia sul piano dei sentimenti e dell'intesa nervosa, sia su quello di certe compatibilità nevrotiche, che magari hanno una loro funzione, forse a tempo determinato;
altre volte l'istinto chiede prezzi esagerati e le circostanze offrono altro;
mo', nella mia esperienza, vale quel che vale, tutta sta pippa è utile se aiuta a vedersi e vedere gli altri, in termini di quei bisogni, sempre nell'eventualità che ci si voglia relazionare;
una cosa che mi ha un po' sorpreso - perché difficilmente dovrebbe urtare la sensibilità - è un generale rifiuto di fronte allo sforzo di enucleare un motivo per cui si potrebbe essere scelti da qualcuno come partner e, conseguentemente, anche il genere di persona con cui potrebbe esserci una certa armonia;
e, sia chiaro, non mi riferisco a sovrastrutture di tipo pratico - stile di vita, ecc... - ma al fondamento psicologico di quei famosi bisogni;
chi sono ? cosa posso dare di infungibile, che Gin*, Pin* o Lin* non trovano in un'altr* ? l'utero/la fava per creare esserini tramite i quali sentirsi immortali o regolare i conti con le famiglie d'origine ? la perizia nel caricare la lavatrice o nel ripararla ? mezz'ora al dì risate su cose tragiche o solo ridicole, o di sesso senza cerniera e con odori graditi ?
Dark dice che non ci si capisce: e certo ! la modalità tradizionale e abituale di incontro è impregnata per forza di cose di sottintesi contrattuali, cioè un braccio di ferro in cui potere e dissimulazione sono elementi inevitabili; per forza che la manifestazione dei propri bisogni autentici - cioè, quello che verrà fuori più tardi, di solito in modo distruttivo - annega in una dialettica che impara proprio a non farsi capire, perché altrimenti un equilibrio che nasce precario e a saldo di suo sarebbe ingiustificabile, una volta reso esplicito a se stessi;
non è che voglio fare la lezioncina, ma se la vedete così, stigranca :D a forza di errori e ripensamenti, circa una 20ina d'anni fa ho cominciato a ragionare su queste cose, col risultato di un certo equilibrio interiore per le questioni di relazione;
in poco tempo riesco a "vedere" le persone e prendere le distanze dove è necessario, ma anche a relazionarmi con chi capisco che può soddisfare bisogni importanti nella frequentazione con me, in base a ciò che ho da offrire.
Non posso quotare tutti. Tutti avete detto cose molto interessanti. A volte molto, interessanti. Compresa te, Efua. Voglio soltanto dirti che i figli non si fanno per noi: ma per amore alla vita!
Raccontala a qualcun altro Cono.
Seguiamo Bauxite per favore, amici ed amiche: non stiamo giocando a chi ha torto e chi ragione. Stiamo parlando della nostra vita. Della società che ci sta intorno. Per favore.Citazione:
Originariamente Scritto da efua
@Axe:
Nu so scema e nu so fessa
Almeno non credo proprio del tutto :v
Ma a 20 anni, nu capisci nu caxx :D
Sapevo dove stavo, quello che c’era e da dove me ne volevo andare
La prova e’ la fine di mer*a che hanno fatto delle mie amiche che sono rimaste in quel posto dove una donna dovrebbe girata armata dalla nascita
Come dicemmo in altre occasioni
Una non e’ che e’ proprio cecata
A 20 anni magari si studia entrambi e si fa la vita da studenti fuori sede
Ognuno a casa sua, festicciole, concerti e sesso a piacere
Ma non si rimane sempre 20 enni
E’ quando il 40 enne, vuole fare come ha fatto con mamma che i conti non tornano
Io ho visto tutto, sempre
E sapevo dove andavo a parare andando a Londra
Scegliere il male minore? Esattamente
Ora se non hai accanto la femmina di settebagni (località a caso) come ti permetti tu di credere che io mi stia come il buon Cono ci consiglia di stare?
Che gli uomini pensino per la maggior parte del tempo agli stracaxxi loro, e’ innegabile
E conosco donne di tutti i tipi
Lavoratrici e non
Anzi per quelle che lavorano pure peggio
Perché oggettivamente un cristiano di genere maschile che si passa la mano per la coscienza e passa lo spazzolino nella tazza, non c’è
Alla fine si riduce abbastanza tutto a quello eh
A fatica e’ tosta e nu piace a nisciun :v
Ma le persone Axe non sono pacchi da acquistare su Amazon, tutto incluso. Hanno la loro storia, la loro sensibilità, le loro debolezze....Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Col tuo metro di giudizio (cosa posso offrire io, cosa mi può dare lei) tutto viene stimato verso il basso. Invece di aggiungere si toglie. Ma non ci si sceglie per sottrazione! È assurdo. Scegliere e decidere di vivere insieme a una persona, significa accettarla
pienamente. Coi suoi pregi e coi suoi difetti. Con le sue altezze e con le sue profondità.
Senza fatica Efua, non si costruisce niente. La vita stessa, è fatica. Gli uomini carta-velina non l'hanno capito. Almeno voi donne resistete! Se gettate la spugna anche voi, è finita.Citazione:
Originariamente Scritto da efua
E dire che avevo scritto
Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
non hai capito un caxxo di quello che ho scritto, perché parti dai tuoi pregiudizi;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
ch è esattamente quello che ho scritto, tu leggessi e capissi cosa è scritto:Citazione:
Invece di aggiungere si toglie. Ma non ci si sceglie per sottrazione! È assurdo. Scegliere e decidere di vivere insieme a una persona, significa accettarla
pienamente. Coi suoi pregi e coi suoi difetti. Con le sue altezze e con le sue profondità.
la realtà delle cose è che nel modulo di relazione "tradizionale" è proprio la natura intima dell'altro a venir sacrificata nel normale codice di relazione, che educa a perseguire fini di tipo negoziale.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
ok, fin qui ci siamo; obiettivo di efua: le'assi di 'ulo - 'gna tu cominci a prende' abitudine al vernacolo :asd: -Citazione:
Originariamente Scritto da efua
e anche fin qui, nulla questio; però, poiCitazione:
Una non e’ che e’ proprio cecata
A 20 anni magari si studia entrambi e si fa la vita da studenti fuori sede
Ognuno a casa sua, festicciole, concerti e sesso a piacere
io non sono Cono e certamente non ti censuro;Citazione:
Ma non si rimane sempre 20 enni
E’ quando il 40 enne, vuole fare come ha fatto con mamma che i conti non tornano
Io ho visto tutto, sempre
E sapevo dove andavo a parare andando a Londra
Scegliere il male minore? Esattamente
Ora se non hai accanto la femmina di settebagni (località a caso) come ti permetti tu di credere che io mi stia come il buon Cono ci consiglia di stare?
il punto è che 'a fatic' è oggetto di contratto, e più o meno a termine e fungibile; il che implica che conta il risultato, tanto per te, quanto per coinqui; con tutti i caveat;
poi, io so' il primo a sostenere che ci si strumentalizza, quindi non ne faccio questione di morale e sentimenti alati;
però il mammone si annusa, come si annusa il manesco o il cornificatore, e relativi omologhi o diversi femminili;
io ti posso dire che dopo i 30 ho fatto una traversata nel deserto per diventare - inutilmente :D - chi sono; per questo continuo a dire che il passo essenziale - pure se non ti interessa più capire i perché di coinqui - che sarebbe, credo, utile a te, come a chiunque, sarebbe quello di individuare il tuo talento di relazione, che c'è sicuramente;
cioè, che tipo di personalità incontra più o meno felicemente il tuo talento o l'insieme dei tuoi talenti;
finché ti racconti la tua esperienza come una storia di una che si è impegnata ed è stata più o meno buggerata o scontentata, sta cosa non la individui;
magari ti può gratificare vederti allo specchio come una persona combattiva, e lo capisco pure; ma questa è una postura reattiva, forse necessaria, ma sicuramente hai altre caratteristiche molto belle che restano in ombra.
Come non stiamo giocando? :vCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Stiamo giocando eccome!
E' tipo un gioco al massacro... perchè tu hai la pur minima speranza che qualcuno torni indietro, o cambi idea da quello che ha scritto?
Riportatato qua sopra?
Nessuno.
Già il fatto che venga fatta la citazione che "parliamo lingue diverse", la dice tutta.
Come la "lost generation", è il gioco della gente perduta dentro l'oscura valle del: "Ma io chi sono? Le mie priorità? Dove e con chi vado?".
Ognuno la sua.
Ed è giusto che sia così perchè le esperienze fatte, la vita pregressa ti forma.
Donne da una parte e uomini dall'altra.
Ognuno con le proprie sacrosante ragioni.
Questa discussione potrebbe durare altri 1000 post.
Ma sempre gioco resta :D
Partendo dal presupposto che io sono tutta illuminata :D
Il mio talento e’ che ho tenuto botta per quasi 30 anni
Non sempre con il sangue agli occhi, o sarei stata sadica
Non mi racconto vittima e nemmeno eroina
Se io ho contribuito alla crescita di una persona e parlo a livello anche professionale
Credo che il vedersi corrisposti sia quasi legittimo, sbaglio e in cosa?
I rapporti con le madri, padri e famiglia non sono mai stati in discussione
Io non sono nessuno per dire gli altri che rapporti hanno con i genitori
Io stessa sono stata accudente, finche’ ce l’ho fatta
Ma non dormo la notte con la bimba piccola, ti chiedo di aiutarmi
Ti vuoi fottere a muovere a metterle la bottiglia in bocca?
“Vedi tu come vuoi fare, che io domani devo andare a lavorare”
Gia’ e’ tanto che li abbia ancora i cogl*ioni tra le gambe…
Sient a me
aridajie...Citazione:
Originariamente Scritto da efua
sia chiaro, non c'è niente di male nel fatto che tu ti dica questo; ma la conseguenza è che il tuo talento è la sopportazione, e perciò saresti adatta a stare con un testa di caxxo, che non è proprio il massimo :asd:
se comunichi questa cosa, finisci inevitabilmente per attrarre chi vuole approfittare;
no, non sbagli, ma è una cosa un po' accessoria, a latere; probabilmente hai contribuito anche per altre cose, che non vedi e di cui è poco consapevole pure coinqui, e che ora vi riconoscete poco;Citazione:
Se io ho contribuito alla crescita di una persona e parlo a livello anche professionale
Credo che il vedersi corrisposti sia quasi legittimo, sbaglio e in cosa?
a me - solo per fare un esempio del tipo di questioni, anche se mi secca parlare di me - dopo i 30 anni, con inciampi e fallimenti, le donne che ho avuto mi hanno tirato fuori una personalità responsabile e leale che non mi era stata riconosciuta dal mio ambiente, per il quale ero istituzionalmente un simpatico cazzone, intelligente quanto si vuole, ma inadatto a prendersi responsabilità e pronto a farsi i caxxi suoi in ogni circostanza; così i genitori, gli amici, ecc... ognuno per motivi propri, di rassicurazione, competizione, ecc...
e guarda che nemmeno avevano tutti i torti, eh... però era un circolo vizioso, che piano piano si è spezzato; nel frattempo ho visto che la mia personalità era utile come sponda a donne molto compresse nei loro desideri e timorose del giudizio altrui, dei vari retaggi e nevrosi, ecc... perché sempre lì ritonfavo;
quindi, a più riprese, a volte con insuccessi, altre no, si è creato un circolo virtuoso per cui il mio talento è stato quello di una presenza rassicurante e stabilizzatrice sul piano pubblico, che in privato creava uno spazio in cui certi blocchi nell'affermazione di sé della partner potevano essere superati, e questo è successo nella misura in cui c'è stata attrazione, ma anche erosione paziente di quegli aspetti negoziali delle coppie; e quelle partner in cambio mi hanno pure investito della loro fiducia, che mi mancava, e che ho scoperto solo a quel punto di meritare;
c'è stato questo scambio positivo, ma l'effetto imprevisto è che ho cominciato a vedermi, vedere l'altro e il meccanismo di relazione in tempo reale; ora sono un po' fuori tempo massimo, ma ci metto un quarto d'ora a capire chi trova in me una sponda più o meno felice e chi cerca altro; avessi avuto consapevolezza di me 30 anni fa - mica tanto, un minimo - avrei potuto contribuire molto meglio;
è solo per questo che rompo i coglioni su questo punto; perché può migliorare la vita delle persone.
Alla condizione che "sappiano leggere".Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E voglissero.
Scusate l'interruzzzzzzione
:lode:
m'anfatti...Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
occasione per osservare le proprietà "creatrici" - tra virgolette - del linguaggio e dell'astrazione; se io ti indico un tratto caratteriale come elemento nascosto della personalità - una cosa che non si vede, a meno di... - e tu recepisci, dopo osservi un elemento in un altro modo in base a quell'astrazione, giusta o poco accurata, sbagliata che sia;
il partner fa questo ? vai a cercare che c'è nell'angolo cieco dei suoi bisogni, e magari tante cose migliorano, quello che faceva paura o dava fastidio diventa un tratto di complicità o guarigione, ecc...
Credo che sia importante elencare tra le abilità anche quella di travisare le parole del prossimo, rigirandole.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Bravo Cono.
Seguiamo Bauxite...Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ma io spero di mori' dopo sta frase
:rotfl: :rotfl: :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
Un tizio sta con una tiziaCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Annusa freschezza altrove e fa in modo da farsi lasciare, attribuendo colpe di vario genere.
Con la freschezza nuova le cose non vanno come frescamente annusato in precedenza.
Ed è qui che noto la differenza tra uomini e donne : lui torna dalla prima, faccia sotto i piedi e ci puoi anche camminare sopra, come diceva qualcuno.
Non per rimettersi insieme, ma per motivi chesso' ... umanitari.
Questa propensione la ravviso più negli uomini.
C'entra il rapporto con la figura materna.
C'entra l'educazione ricevuta e tante altre cose.
questa ci vuole tutta :vAllegato 36501Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
Certe volte ho desiderato - anni addietro in momenti in cui evidentemente ero stressata - incontrare un uomo che tentasse di vedere, e ci arrivasse anche , come fermarmi.
Giusto per dirmi :"dai, dove cazzo vai?! Fai su e giù da una vita e stai sempre sul filo della tristezza, in bilico tra un ricordo di provenienza e il dovere della resilienza...fermati e facciamo un fatto che ci assomigli"
E non mi riferisco ai figli.
Rimpianti non ne ho.
Poi ho capito che non è un problema se non ci siamo incontrati e riconosciuti.
Non è colpa di nessuno ed accettare è molto bello.
Ma non ho quel culo, quindi a maggior ragione è assurda come frase!Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
mettici pure la biologia, per cui noi siamo indotti a tenere il piede in plurime staffe, laddove per le donne la cosa va un po' più ponderata, seppure non esclusa.Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
che ne sai ? finché nn indossi Jesus non lo saprai mai, donna di poca fede;Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
poi - volendo, in via generale è bene precisare - ci sarebbero pure le palestre, per i culi;
tu fossi bassa e mostrassero un'indossatrice di 1,80, sarebbe più un problema :D