Un uomo è troppo poco

Citazione:

---

Originariamente Scritto da restodelcarlino

SUPER-MAXI :OT:


:mumble:
forse teologo?

https://www.youtube.com/watch?v=G0z3mjYhjAA

Devo spostare in "Religione"?

:ban:

---

:rotfl:

O geniale....pecc-ATTORE?:mumble:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Nel senso che si crede all'inganno: non puoi essere felice se non lavori fuori, se non hai indipendenza economica, se non metti (detto brutalmente) i soldi al primo posto.
Prima il lavoro, prima la casa, prima il tempo libero, prima gli amici, prima i viaggi. Poi, se ne avremo voglia, il matrimonio, i figli (massimo uno!) e la famiglia. Se.

---

Oppure se ne avremo voglia cinque (come i conigli) :D. Se....che tanto i figli li partoriamo noi donne mica l'ommo prolifico, lui semina e basta :D

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Con figlia, a quanto dice lui, giovane dottoressa in carriera, non si capisce perché scrive certe cose. Stando alla mentalità, a casa o al massimo un lavoretto poco impegnativo.

---

Sua figlia avrà sicuramente chiuso lo studio da dietista

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Nel senso che si crede all'inganno: non puoi essere felice se non lavori fuori, se non hai indipendenza economica, se non metti (detto brutalmente) i soldi al primo posto.
Prima il lavoro, prima la casa, prima il tempo libero, prima gli amici, prima i viaggi. Poi, se ne avremo voglia, il matrimonio, i figli (massimo uno!) e la famiglia. Se.

---

Scusa, ma allora quale sarebbe il numero giusto di figli per famiglia? :confused:
:mahciao:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Breakthru

L'indipendenza economica è libertà prima di tutto

---

Che? Va bene, ciao.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Cono, non fosse che ogni giorno ci fai presente della vita dopo morti, di come guadagnarcela, dei rischi che si corrono, più tutte le lagnanze sullo sposarsi e fare figli, ti potrei dare pure ragione. Siccome c'è di più di tutti gli alati concetti e le alate parole, abbi pazienza se ci credo fino ad un certo punto che sia tutto così bello e "aggrattisse". Infine mettiamoci i fattori psicologici personali.

---

Ma io non voglio avere ragione, Laurina: che me ne faccio della ragione? Ho aperto l'argomento perché la frase dell'attore napoletano mi sembrava attualissima. E infatti in poco tempo ci ha coinvolti un po' tutti, uomini e donne. Se ci confrontiamo senza levate di scudi, possiamo aiutarci reciprocamente a capire chi siamo, cosa cerchiamo, che idea abbiamo dell'Altro/a

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Con figlia, a quanto dice lui, giovane dottoressa in carriera, non si capisce perché scrive certe cose. Stando alla mentalità, a casa o al massimo un lavoretto poco impegnativo.

---

Nooooo! Non è questo, non è così! Il problema non sta nel fare questo o quello, ci sono tantissime donne che riescono a coniugare lavoro e famiglia. Ma a che prezzo, si chiede la Costanza nel virgolettato? Vale davvero la pena ammazzarsi di lavoro fuori casa per poi affrontare quello domestico? E nel contempo continuare a coltivare hobbies, amicizie, sport e quant'altro? Non sarebbe più a misura di Donna scegliere una strada e dedicarsi interamente solo a quella? Cosa produce più stress, correre tutto il giorno da mattina a sera o donare con amore tutta sé stessa per i figli, per la loro crescita, per la loro educazione, per la loro felicità?

Il fatto è che siamo piene di contraddizioni. Come tutti gli esseri umani, ma un po’ più dei maschi. Un maschio se vuole ti asfalta. Una femmina cerca di diventare la tua miglior nemica.

La soluzione non è scandalizzarci delle nostre contraddizioni, tanto non serve a niente. Non serve neppure dire “io non cambierò mai”, perché è vero, non cambieremo mai. Non da sole. La soluzione è ricomporre le nostre contraddizioni appoggiandole in Dio. Per questo per noi donne, soprattutto da una certa età in poi, è fondamentale mettere in moto una vita spirituale che ci protegga da noi stesse, dal dolore, che ci renda feconde davvero, che ci renda capaci di far vivere tutti quelli che ci sono affidati. Quando questa pienezza ci manca non è colpa degli uomini cattivi, né del lavoro nel quale ci verrebbe impedito di realizzarci: è che l’abbiamo cercata nel posto sbagliato. In questo libro provo anche a ragionare con le mie bambine su parecchie bugie che ci hanno detto sulla liberazione sessuale, sul lavoro, sull’accoglienza alla vita. Bugie che ci hanno lasciate più sole e più tristi di prima.

https://costanzamiriano.com/2016/02/...il-nuovo-libro

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LadyHawke

Ma infatti mi chiedo ma chi era questo Troisi?
Un guru del terzo millennio? :D
Oppure come da Wikipedia :
"è stato un attore, comico, regista, sceneggiatore e cabarettista italiano.

Massimo Troisi

Principale esponente della nuova comicità napoletana ...."


Quindi un attore cabarettista comico....non un filosofo, sociologo ecc...massimo esperto e magari la frase citata verso le donne va letta in chiave comica?
Alla stregua delle tante barzellette ed aforismi che girano nei confronti degli uomini?
Quindi...libero pensiero personale :D

---

Anche Benigni sarebbe un attore comico, eppure ha vinto l'Oscar trattando della Shoa....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dark lady

Dio non c'entra in questa discussione, perché non siamo in religioni.
E la tua comprensione del testo continua a essere sotto zero. La felicità sta in quello che ci rende felici. E visto che non tutti siamo uguali, ognuno è felice a suo modo. Non c'è una ricetta universale, spiace per te, Cono.

---

Eri stata esaustiva, non importa definire sempre Dio come un intruso....

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da nahui

Non capisco perchè la bellissima formula matrimoniale che citi - io rilancio con la versione laica, "Come, as you are" dei Nirvana :D, dovrebbe essere in antitesi con la parità. Io accolgo te come mio sposo, non come mio padrone, o volevi sottintendere questo ?

---

La parità c'è sempre, visto che la Promessa è fatta da ambedue i coniugi. Accogliersi reciprocamente, Barbara. Per ciò che si è. Né padroni né servi: PERSONE! La stima dell'Altro, il rispetto per l'Altro, vengono anche prima dell'amore e dei sentimenti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dark lady

No, Cono, non c'è nulla di irreale nella rivendicazione femminista. Ci sono solo diritti che vanno rispettati, senza compromessi.
Se all'uomo non va bene, per quanto mi riguarda, può farsi da parte.
Non è che la donna deve dire "Ma si poverino è fatto così". E' l'uomo che deve imparare ad adeguarsi al cambiamento. Altrimenti, per quanto mi riguarda, può tranquillamente stare solo. O trovarsi una donna che la pensa come lui. Purtroppo ne esistono ancora, invischiate nella cultura patriarcale.
E noi, come genitori, possiamo intanto iniziare a crescere i figli rendendoli uomini migliori, e le figlie educandole all'importanza della libertà.

---

Quindi, per te, io sono un padre patriarcale e Cona è rimasta invischiata nella trappola: Non ha scelto liberamente, non ha deciso con coscienza cosa fare della sua vita....
Beh, mi sa che dovrò dire a Dio che ha sbagliato tutto con noi. Che i nostri figli sono frutto di costrizione e sopruso. Che la nostra famiglia e la nostra felicità (attraversata da ostacoli e prove, come quella di tutte le altre) è in realtà effimera e labile.....
Muy bien anche qui, riferirò :approved:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LadyHawke

Oppure se ne avremo voglia cinque (come i conigli) :D. Se....che tanto i figli li partoriamo noi donne mica l'ommo prolifico, lui semina e basta :D

---

Pensiero che fa torto alla tua intelligenza, se me lo concedi. Anche qui qual è il motivo di fondo? L'equiparazione di una madre con una coniglia. Con un animale, con una bestia...
Chi si apre alla Vita, chi sta aperta alla Vita, non fa presente l'Amore, alla Vita, la fede in Dio e nella Sua provvidenza: ma assomiglia a una bestia. Ecco il pensiero illuminato, progressista e di sinistra vigente nella nostra società. Chi invece si frappone alla Vita, chi la ostacola e chi di fatto la impedisce, è considerato colto, lungimirante e al passo coi tempi.

Mammamiabella,

qua la maggior parte o ha già figliato oppure non figlierà.
Ma veramente ogni volta ci dobbiamo accollare sta patacca di discorso sugli ovociti che non abbiamo reso capaci di votare? Sul suffragio alle tube?
E tu non li hai fatti, io li ho fatti e perché non li hai fatti pure tu, e volevi lavorare e non hai amato veramente, e hai mangiato troppe merendine, e non esci a fare figli random, dai, forza, confrontati col mondo e innamorati di uno spermatozoo sicuro che possa assicurarti la felicità senza farti lavorare "fuori"... Ecc ecc

Che inutilità.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Il fatto è che siamo piene di contraddizioni. Come tutti gli esseri umani, ma un po’ più dei maschi. Un maschio se vuole ti asfalta. Una femmina cerca di diventare la tua miglior nemica.

La soluzione non è scandalizzarci delle nostre contraddizioni, tanto non serve a niente. Non serve neppure dire “io non cambierò mai”, perché è vero, non cambieremo mai. Non da sole. La soluzione è ricomporre le nostre contraddizioni appoggiandole in Dio. Per questo per noi donne, soprattutto da una certa età in poi, è fondamentale mettere in moto una vita spirituale che ci protegga da noi stesse, dal dolore, che ci renda feconde davvero, che ci renda capaci di far vivere tutti quelli che ci sono affidati. Quando questa pienezza ci manca non è colpa degli uomini cattivi, né del lavoro nel quale ci verrebbe impedito di realizzarci: è che l’abbiamo cercata nel posto sbagliato. In questo libro provo anche a ragionare con le mie bambine su parecchie bugie che ci hanno detto sulla liberazione sessuale, sul lavoro, sull’accoglienza alla vita. Bugie che ci hanno lasciate più sole e più tristi di prima.

https://costanzamiriano.com/2016/02/...il-nuovo-libro

---

Ma intanto la sciura gatta morta lavora e continua la sua carriera. Coerenza a go-go:rotfl::clap

Immagino che figlia, se non ora più in là, smetterà di correre all'ospedale o allo studio per i pazienti perché, giustamente, non può correre di quà e di là e non saper come coniugare lavoro e famiglia, ammazzandosi di stress per gli orari e la responsabilità della salute delle persone, giusto?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

ecco, quello che ti sfugge è che - piaccia o meno - alle persone, donne e uomini, non va più di pensarsi come ingranaggi di un meccanismo fondato sul bisogno, tanto altrui, quanto proprio;
lo stato di bisogno produce rapporti di potere, e questi sono antitetici alla gratuità di qualcosa che puoi ricondurre all'amore;
oramai, anche accontentarsi costa troppo; magari ti ritrovi una figlia bella e zittella a 30 anni; ma non è colpa sua, né degli uomini; le scarpe erano troppo strette e ora vanno a piedi nudi.

---

Scusami eh, ma tu hai detto di avere avuto diverse occasioni, ma poi hai deciso di non sposarti: di cosa avevi bisogno, tu? Cosa ti avrebbe convinto? Cosa cercavi in una donna? Altrimenti rischiamo solo di filosofeggiare e rimanere a mezz'aria, senza andare nel concreto

Concretizzare=andare sul personale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Nooooo! Non è questo, non è così! Il problema non sta nel fare questo o quello, ci sono tantissime donne che riescono a coniugare lavoro e famiglia. Ma a che prezzo, si chiede la Costanza nel virgolettato? Vale davvero la pena ammazzarsi di lavoro fuori casa per poi affrontare quello domestico? E nel contempo continuare a coltivare hobbies, amicizie, sport e quant'altro? Non sarebbe più a misura di Donna scegliere una strada e dedicarsi interamente solo a quella? Cosa produce più stress, correre tutto il giorno da mattina a sera o donare con amore tutta sé stessa per i figli, per la loro crescita, per la loro educazione, per la loro felicità?

---

A leggere ste cose mi vengono i brividi, giuro.
Cerchi di spacciare la tua retorica patriarcale per la soluzione ai problemi delle donne, quando invece è ben quella da cui stiamo scappando.
E il fatto di dare per scontato che debba essere la donna a occuparsi della casa e dei figli è agghiacciante. Chi se ne frega della sua realizzazione personale, giusto? L'importante è che stia a fare l'angelo del focolare! E finalmente ammetti il tuo chiaro pensiero maschilista.
Cosa è meglio per la donna? Realizzarsi. Soddisfare le proprie aspirazioni. Avere degli obiettivi e inseguirli. Esattamente come per l'uomo. Che quest'ultimo si rimbocchi le maniche, e si occupi del lavoro domestico e dei figli. Come peraltro fanno moltissimi uomini nella famiglia odierna, affiancando le mogli e compagne. In modo che entrambi possano avere il tempo per sè stessi e per la propria realizzazione personale. Quella è la famiglia di oggi, quella che funziona.
Fortunatamente ce ne sono tante. Nel mio ambiente di lavoro ma anche nella mia cerchia di amicizie più strette, le coppie funzionano tutte così.

Sto ancora aspettando la risposta, per pura curiosità quanti figli dovrebbe avere una famiglia e per che motivo? :mumble:
:mahciao:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Eri stata esaustiva, non importa definire sempre Dio come un intruso....

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

---

Ma excusatio de che Cono? Non mi stavo scusando di nulla, ti stavo ricordando di darci un taglio nel tirare in ballo la catechesi dove non è previsto, se non lo avessi capito. Io davvero, non so se ci sei o ci fai.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Quindi, per te, io sono un padre patriarcale e Cona è rimasta invischiata nella trappola: Non ha scelto liberamente, non ha deciso con coscienza cosa fare della sua vita....
Beh, mi sa che dovrò dire a Dio che ha sbagliato tutto con noi. Che i nostri figli sono frutto di costrizione e sopruso. Che la nostra famiglia e la nostra felicità (attraversata da ostacoli e prove, come quella di tutte le altre) è in realtà effimera e labile.....
Muy bien anche qui, riferirò :approved:

---

Come ti ho detto, se lei ha scelto davvero liberamente, senza indottrinamenti, ed è felice così, ben venga. Ripeto, l'importante è poter scegliere. Il problema tuo è che non comprendi proprio la differenza. Perché secondo la tua narrazione fondamentalista le donne non hanno diritto di scegliere. O meglio, dovrebbero tutte scegliere come piace a te. Beh, spiacente di rivelarti che fortunatamente scegliamo con la nostra testa.

In effetti...a pensarci...ultimamente mi sentirei più su questa lunghezza d'onda. Perché affannarsi a correre ed ammazzarsi di quà e di là?:D

Allegato 37823

-

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Anche Benigni sarebbe un attore comico, eppure ha vinto l'Oscar trattando della Shoa....

---

https://www.youtube.com/watch?v=2wbvmhkc9bM

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Pensiero che fa torto alla tua intelligenza, se me lo concedi. Anche qui qual è il motivo di fondo? L'equiparazione di una madre con una coniglia. Con un animale, con una bestia...
Chi si apre alla Vita, chi sta aperta alla Vita, non fa presente l'Amore, alla Vita, la fede in Dio e nella Sua provvidenza: ma assomiglia a una bestia. Ecco il pensiero illuminato, progressista e di sinistra vigente nella nostra società. Chi invece si frappone alla Vita, chi la ostacola e chi di fatto la impedisce, è considerato colto, lungimirante e al passo coi tempi.

---

Se preferisci alle gatte :D
Tutti gli animali sono "creature" rispettabilissime! Compreso l'uomo, inteso come genere umano :D
Mia nonna pure era aperta alla vita....di figli ne fece 7:D, e a 59 anni sembava già una vecchia, peccato che ha rischiato di morire per infezione da parto e s'è salvata non si sa come, il medico le aveva sconsigliato le successive due gravidanze ma...."qualcuno" la voleva "aperta alla vita evidentemente.
Che poi se seguiamo l' invito d'apertura alla vita:D.....pensa quanti figli potrebbe mettere al mondo una donna prima di arrivare alla menopausa.
Ma mica li partorisce il marito o compagno.

E quando tu giudichi la vita degli altri invece ci leggo un certo disprezzo verso chi invece fa scelte diverse dalla tua.
Tutto questo per ribadire per l'ennesima volta che ognuno deve sentirsi libero di agire come meglio crede e che la propensione alla maternità non è per tutte e va rispettata la volontà senza che si debbano sentire giudicate da quelli come te che si scandalizzano per il paragone con gli animali ma per mascherare la propensione alla maternità, usano i cosiddetti carismi della donna.

Lasciate che ognuno scelga per sé, piuttosto vanno aiutate le famiglie che i figli li vogliono ma per vari motivi non possono o sono costrette a rimandare il progetto, non continuare a puntare il dito sulle donne che lavorano e che vogliono l' indipendenza.

Visto che le domande dirette a destinatari precisi non ottengono risposta proviamo con i quiz a risposta multipla... :D
...anzi, consideratelo un sondaggio aperto a tutti così forse qualche risposta arriverà :rotfl:
...ordunque, secondo voi il numero giusto di figli per famiglia dev'essere..... :clap:
...a) zero, la famiglia perfetta è dink :yeye:
...b) uno, figlio unico pargolo coccolato e viziato ha tutto per lui :p
...c) due, cosicché si fanno compagnia :rolleyes:
...d) tre, il numero perfetto :sisi:
...e) 4+, per farli lavorare nei campi [e per spremere bene il welfare dei figli a carico :tajo:]

...chiaramente sto sondaggio è provocatorio ed ironico, quindi prendetelo per tale ;)
:ciaociao:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da PACE

Scusami eh, ma tu hai detto di avere avuto diverse occasioni, ma poi hai deciso di non sposarti: di cosa avevi bisogno, tu? Cosa ti avrebbe convinto? Cosa cercavi in una donna? Altrimenti rischiamo solo di filosofeggiare e rimanere a mezz'aria, senza andare nel concreto

---

si "cerca" un'automobile, non un partner; non è una questione di forma o parole;

cercare esclude a priori secondo ciò che si vuole; poi incontri in una situazione che era fuori dal radar e trovi qualcosa di fondamentale a cui non pensavi; anche problemi, come per tutti;
io ho trovato persone bellissime, di cui posso solo dire un gran bene; con una ho convissuto 5 anni come in un matrimonio; poi, i problemi possono diventare insormontabili, ma io non mi sono risparmiato, almeno negli ultimi 30 anni;

se ti poni il fine sociale della "famiglia" devi tener conto che si tratta di un fine diverso dal sentimento, il quale ad un certo punto può divergere; e, il più delle volte, è tanto più divergente quanto più si è ragionato all'inizio;

per questo plaudo a Dark, che non segue Cono q7ando le suggerisce di "amministrarsi"; in ogni caso, non serve a nulla; un incontro felice è sempre fortuna; ma pure la fortuna dipende dalle possibilità che le offri di manifestarsi :D

Citazione:

---

Originariamente Scritto da conogelato

Nooooo! Non è questo, non è così! Il problema non sta nel fare questo o quello, ci sono tantissime donne che riescono a coniugare lavoro e famiglia. Ma a che prezzo, si chiede la Costanza nel virgolettato? Vale davvero la pena ammazzarsi di lavoro fuori casa per poi affrontare quello domestico? E nel contempo continuare a coltivare hobbies, amicizie, sport e quant'altro? Non sarebbe più a misura di Donna scegliere una strada e dedicarsi interamente solo a quella? Cosa produce più stress, correre tutto il giorno da mattina a sera o donare con amore tutta sé stessa per i figli, per la loro crescita, per la loro educazione, per la loro felicità?

---

Che ne pensa tua figlia? Intende abbandonare il lavoro appena arriverà un pargolo?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Ma intanto la sciura gatta morta lavora e continua la sua carriera. Coerenza a go-go:rotfl::clap

Immagino che figlia, se non ora più in là, smetterà di correre all'ospedale o allo studio per i pazienti perché, giustamente, non può correre di quà e di là e non saper come coniugare lavoro e famiglia, ammazzandosi di stress per gli orari e la responsabilità della salute delle persone, giusto?

---

Niente, non ci arrivi, fa' lo stesso.:dunno:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bauxite

Mammamiabella,

qua la maggior parte o ha già figliato oppure non figlierà.
Ma veramente ogni volta ci dobbiamo accollare sta patacca di discorso sugli ovociti che non abbiamo reso capaci di votare? Sul suffragio alle tube?
E tu non li hai fatti, io li ho fatti e perché non li hai fatti pure tu, e volevi lavorare e non hai amato veramente, e hai mangiato troppe merendine, e non esci a fare figli random, dai, forza, confrontati col mondo e innamorati di uno spermatozoo sicuro che possa assicurarti la felicità senza farti lavorare "fuori"... Ecc ecc

Che inutilità.

---

Possiamo sempre parlare del meteo. O dei pacchi Amazon di Regina: degustibus!