dopo la crocifissione,cosa avvenne storicamente

Prima di iscrivermi a questo forum ho letto il suo interessante "ciclo " del " messianesimo " ... di alcuni mesi fa. Infatti per comprendere bene la figura del Rabbi è quanto mai utile conscere il suo contesto storico. -- Questo spiegherebbe ( almeno come lo intend io... povero tapino...) perchè nel Libro di Matteo sulla bocca del Maestro compare quella frase: Regno dei cieli. Ebbene in Matteo "" Regno dei cieli e / o di Dio "" compare per ben 47 volte ! ----- E proprio "" rileggendo "" la Bibbia in modo diverso ( non piu' spiegata dal prete.... che approfittando della tua giovane eta' ... abusa della tua ingenuita'...) che sono andato in crisi... --- Mi spiego meglio ( sperando di non annoiarti con le mie argomentazioni.. nel qual caso ti chiedo scusa in anticipo) quello che mi è difficile comprendere e accettare è che quel Maestro palestinese aveva sempre e solo un argomento, un solo messaggio: l' immente Regno dei cieli. Questo vorrebbe dire ( ovviamente secondo me...) che ANCHE lui aspettava quel fatidico momento, anche lui voleve riformare il giudaismo del suo tempo ed esortare i suoi correligonari alla """ conversione "", cioè a cambiare mentalita' ! - Da qui quel nuovo modo di comportamento soprattutto nei confronti del prossimo..... rivalutando quel concetto - presente nelle SScritture - e scarsamnete eseguito ( Lev. 19.34 ) . Si dava piu' importanza all' esteriorita' del culto... ad osservare nei minimi particolari quelle regole ( i famosi e pedanti 613 mitzwot ). Da qui la sua critica alla corrotta casta sacerdotale ( ma NON alla dottrina ), e inimicandosi quei corrotti preti del tempo... pago' con la vita... eccc.. ---- Successivamente si è ricamato sulla sua vita, gli si attribuirono titoli biblici ( rieduti e corretti )...in breve si è costruito sulla sua persona un ' imponente impalcatura teologica a tal puntoda divinizzarlo. Si è costruita una religione del "" Figlio "" pensionando in modo elegante l' Altissimo ... una cosa impensabile per il pio giudeo Gesu' di Nazaret... --- E proprio quei titoli ( Messia, Figlio di Dio e soprattutto quel "" Signore "" !) il Rabbi mai ( ! ) se li è attribuiti ! ( avremo occasione di riparlarne.... ) ---- Ecco il mio dubbio, le mie perplessita', le mie ditubanze, la mia crisi .... - scusami se ti ho annoiato... -- saluti

x Crepuscolo

Crepuscolo, il suo scritto che avevo letto e a cui facevo riferimento

Stai tranquillo interessa anche a me.
Come diceva Socrate, ormai lo sanno anche i somari non si finisce mai d'imparare, per fortuna dico io, altrimenti l'eterno e l'infinito non sarebbero neppure in potenza.
A parte gli scherzinessuno nasce imparato, è dimostrato che anche Gesù imparava, magari insegnando ma imparava pure lui: imparava l'umanità ma imparava, tant'è che a volte rimaneva più che meravigliato da alcune risposte, stupefatto, certamente lo è stato per la risposta del centurione romano; o commosso prima della rianimazione di Lazzaro, il suo amico disinteressato.
Sarebbe ipocrita pensare di conoscere tutto, nessuno conosce tutto, solo Dio, e lo rivela solo a chi lo cerca e a chi vuole.

Ho interrotto momentaneamente qui il tuo ragionamento perché volevo risponderti subito.
In quanto alle mie letture, attento, prendi solo lo spunto perché i miei pensieri, oltre che ad essere in evoluzione per una migliore trama, sono ancora senza il finale. ancora viaggio nel mistero più profondo
Per quanto riguardo l'uso da parte di Matteo della frase "regno dei cieli",. considerato che lui era ebreo, era il modo migliore per pronunciare il nome di Dio.

[QUOTE=alexxander;1014483] ANCHE lui aspettava quel fatidico momento, anche lui voleve riformare il giudaismo del suo tempo ed esortare i suoi correligonari alla """ conversione "", cio

[QUOTE=alexxander;1014483]Prima di iscrivermi a questo forum ho letto il suo interessante "ciclo " del " messianesimo " ... di alcuni mesi fa. Infatti per comprendere bene la figura del Rabbi

[QUOTE=crepuscolo;1014505]
Quello che scrivi....

[QUOTE=alexxander;1014540][QUOTE=crepuscolo;1014505]
Quello che scrivi....

Dal Vangelo secondo Giovanni
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: “Se conoscete me, conoscerete anche il Padre; fin da ora lo conoscete e lo avete veduto”.
Gli disse Filippo: “Signore, mostraci il Padre e ci basta”.
Gli rispose Gesù: “Da tanto tempo sono con voi e tu non mi ha conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è in me compie le sue opere. Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.

Gv 14,7-14

[QUOTE=crepuscolo;1014517]Ora l'ho letto tutto e comprendo bene il tuo punto di vista ma in quel caso sorgono non pochi dubbi.

Si sa che l'attendibilit

[QUOTE=conogelato;1015012]Dal Vangelo secondo Giovanni
In quel tempo, Ges

Alexxander: "Successivamente si è ricamato sulla sua vita, gli si attribuirono titoli biblici ( rieduti e corretti )...in breve si è costruito sulla sua persona un ' imponente impalcatura teologica a tal puntoda divinizzarlo. Si è costruita una religione del "" Figlio "" pensionando in modo elegante l' Altissimo ... una cosa impensabile per il pio giudeo Gesu' di Nazaret... --- E proprio quei titoli ( Messia, Figlio di Dio e soprattutto quel "" Signore "" !) il Rabbi mai ( ! ) se li è attribuiti ! ( avremo occasione di riparlarne.... )"

Fra Gesu' e Suo Padre c'era una comunione perfetta!

Infatti si sente la puzza fino qua

A parte che il tutto

La ringrazio della risposta. Vede, Conogelato, i miei dubbi, le mie perplessita'.... non riguardano la " figura " del Rabbi... della sua esistenza storica.... ma quello che è ( o sarebbe successo ) dopo la sua scomparsa. --- Vede quando ero bambino.... mia madre mi portava a catechismo e - come lei ben sa - tutto quello che diceva il prete era, per un qualsiasi fanciullo "" oro colato ". --- Ma poi uno cresce, legge, si confronta..ecc... ed ecco che tante "" certezze " vacillano, mi rendo conto che la mia barchetta ( la fede ) non è piu' solida e compatta... e l' acqua ( lo scetticismo - il dubbio - la riflessione.... ) comincia ad entrare nella barchetta ... e io mi trovo in balia del mare...... - E questo sa perchè? Proprio dalla rilettura dei testi - ma questa volta con la mia facolta' di "" capire "" con la mia testa..... --- Gia' al mio primo post ho evidenziato l' importanza dei testi sacri e l' autorevolezza delle stesse. --- Per rimanere in argomento.... il Rabbi durante e "" dopo " la crocefissione ...... Come lei ben sa.... i primi scritti del cristianesimo NON sono i vangeli ma alcune lettere di quel "" particolare "" personaggio di nome Saulo. La cosa curiosa è che lui MAI conobbe il Rabbi... e quello che venne a conoscere sul suo conto... altro non è che quanto gli fu riferito oralmente da "" altre "" persone ( come nel gioco del passaparola ) ... Lei mi dira' della sua " cristofania " sulla strada di Damasco... e che lui interpreto' come l' autorizzazione di diffondere il suo messaggio ... eccc.. eccc.. -- Ed è proprio questo suo modo di manipolare a piacimento le SScritture ebraiche ... ( che lei ben sa sono l' espressa volonta' del D-o della Genesi ) che scredita non solo il suo operato ma fa perdere la credibilta' a "" tutta "" la Bibbia. --- Se lei è disponibile ( non voglio essere nè petulante, nè superbo, nè maleducato... ma ovviamente rispettoso del suo pensiero ) le proporrei alcuni passi delle epistole di Saulo che sono in contrapposizione con "" l' originale "" Parola di D-o..... .. per ora la saluto da Stresa... e dal san Carlone.....

Uno che descrive la propria persona cosi', puo' essere sbeffeggiato, Alexxander?

Dalla prima lettera di san Paolo apostolo a Timoteo

"Rendo grazie a colui che mi ha dato la forza, Cristo Gesù Signore nostro, perché mi ha giudicato degno di fiducia chiamandomi al ministero: io che per l’innanzi ero stato un bestemmiatore, un persecutore e un violento. Ma mi è stata usata misericordia, perché agivo senza saperlo, lontano dalla fede; così la grazia del Signore nostro ha sovrabbondato insieme alla fede e alla carità che è in Cristo Gesù.
Questa parola è sicura e degna di essere da tutti accolta: Cristo Gesù è venuto nel mondo per salvare i peccatori e di questi il primo sono io. Ma appunto per questo ho ottenuto misericordia, perché Gesù Cristo ha voluto dimostrare in me, per primo, tutta la sua longanimità, a esempio di quanti avrebbero creduto in lui per avere la vita eterna.
Al Re dei secoli incorruttibile, invisibile e unico Dio, onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen."

Mai egli rinnegherà le proprie origini ebraiche. Mai.

"Io domando dunque: Dio avrebbe forse ripudiato il suo popolo? Impossibile! Anch'io infatti sono Israelita, della discendenza di Abramo, della tribù di Beniamino.2 Dio non ha ripudiato il suo popolo, che egli ha scelto fin da principio.
Che dire dunque? Israele non ha ottenuto quello che cercava; lo hanno ottenuto invece gli eletti; gli altri sono stati induriti,8 come sta scritto: Dio ha dato loro uno spirito di torpore, occhi per non vedere e orecchi per non sentire, fino al giorno d'oggi.
Ora io domando: Forse inciamparono per cadere per sempre? Certamente no. Ma a causa della loro caduta la salvezza è giunta ai pagani, per suscitare la loro gelosia.12 Se pertanto la loro caduta è stata ricchezza del mondo e il loro fallimento ricchezza dei pagani, che cosa non sarà la loro partecipazione totale!13 Pertanto, ecco che cosa dico a voi, Gentili: come apostolo dei Gentili, io faccio onore al mio ministero,14 nella speranza di suscitare la gelosia di quelli del mio sangue e di salvarne alcuni.15 Se infatti il loro rifiuto ha segnato la riconciliazione del mondo, quale potrà mai essere la loro riammissione, se non una risurrezione dai morti?


L'oleastro e l'olivo buono
16 Se le primizie sono sante, lo sarà anche tutta la pasta; se è santa la radice, lo saranno anche i rami.17 Se però alcuni rami sono stati tagliati e tu, essendo oleastro, sei stato innestato al loro posto, diventando così partecipe della radice e della linfa dell'olivo,18 non menar tanto vanto contro i rami! Se ti vuoi proprio vantare, sappi che non sei tu che porti la radice, ma è la radice che porta te.19 Dirai certamente: Ma i rami sono stati tagliati perché vi fossi innestato io!20 Bene; essi però sono stati tagliati a causa dell'infedeltà, mentre tu resti lì in ragione della fede. Non montare dunque in superbia, ma temi!21 Se infatti Dio non ha risparmiato quelli che erano rami naturali, tanto meno risparmierà te!
22 Considera dunque la bontà e la severità di Dio: severità verso quelli che sono caduti; bontà di Dio invece verso di te, a condizione però che tu sia fedele a questa bontà. Altrimenti anche tu verrai reciso.23 Quanto a loro, se non persevereranno nell'infedeltà, saranno anch'essi innestati; Dio infatti ha la potenza di innestarli di nuovo!24 Se tu infatti sei stato reciso dall'oleastro che eri secondo la tua natura e contro natura sei stato innestato su un olivo buono, quanto più essi, che sono della medesima natura, potranno venire di nuovo innestati sul proprio olivo! "

(Romani 10)

[QUOTE=conogelato;1015744] Questo passo conferma l' ambiguita' di Saulo. -- Infatti in un altro passo della 1. Tess. 2,14/16 cosi' scrive: ..... i quali ( i giudei ) hanno perfino messo a morte il Signor G.Cristo e i profeti e hanno perseguitato anche "" noi "" ; essi NON piacciono a D-o ( ! ) e sono nemici di tutti gli uomini ( ! ) , impedendo a "noi " di predicare ai pagani perchè possano essere salvati. In tal modo essi colmano la misura dei loro peccati ... eccc. eccc....


Questo versetto voleva essere da monito ai "" nuovi credenti "" di non essere presuntuosi e considerare il popolo ebraico come "" inferiore " ..... proprio perchè sin dall' origini della sua storia fu "" scelto "" da D-o come Sua esclusiva "" proprieta' ( come i vari passi della Torah riportano : Deut. 7,6 -- Lv. 26.12 -- Es. 19.5 ecc.. eccc... ) e ovviamente vari profeti: Ezech. 36,28 - Ezech. 37,27 -- Gerem. 2,3 -- Amos 3,2 .... eccc. eccc. - saluti