Fede e Paura

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  • heliandros
    Opinionista
    • 06/12/09
    • 319

    #151
    Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    io non dico che sia scritto molto chiaramente ... ma tu se ricordo bene hai studiato legge e dovresti avere la piena capacità di comprendere. Come vedi i miracoli sono previsti, classificati e ipotizzati e nel caso di loro dimostrazione la canonizzazione è certa, diversamente no. Che è poi quello che dice anche il tuo articolo sostenendoli che a parere dell'esperto sono l'unica necessaria certezza.
    Resta che la decisione spetta alla comissione che può deliberare anche senza miracoli.
    comunque se avessi dei dubbi interpretativi ci sono siti, a partire da wikipedia dove il concetto è spiegato in parole molto più semplici.

    Si devono ora provare i miracoli, dei quali due di prima classe sono richiesti nel caso in cui sia stat provata la pratica delle virtù in grado eroico, sia nelle inchieste ordinarie che Apostoliche o nei processi con i testimoni oculari - tre, se i testimoni oculari sono stati reperiti soltanto nei processi ordinari; quattro, se le virtù sono state provate soltanto con testimoni non diretti dei fatti (de auditu). Se i miracoli sono stati provati in modo sufficiente nei processi Apostolici (super virtutibus) già dichiarati validi, si preparano contemporaneamente i documenti che riguardano i miracoli (super miraculis). Se nei processi Apostolici si è fatta soltanto menzione generale dei miracoli, devono essere aperti dei nuovi processi Apostolici, e condotti nel modo già descritto per provare la pratica delle virtù in grado eroico. La discussione sui miracoli particolari procede esattamente nello stesso modo e nello stesso ordine di quella sulle virtù. Se le decisioni sono favorevoli, la riunione generale della Congregazione è seguita da un decreto, confermato dal Papa, in cui si annuncia che vi è la prova dei miracoli. Si deve notare qui che nella positio per la Congregazione ante-preparatoria sono richieste, e sono stampate, le opinioni di due medici, uno dei quali è stato scelto dal Postulatore, l'altro dalla Congregazione del Culto. Dei tre rapporti (positiones) sopra menzionati, e che anche ora sono richiesti, il primo è preparato nel solito modo; il secondo consiste in una esposizione delle virtù eroiche del servo di Dio, in una informativa, e in una risposta alle successive osservazioni del Promotore della Fede; l'ultima consiste soltanto in una risposta alle sue osservazioni finali. Quando i miracoli sono stati provati, si tiene un'altra riunione della Congregazione del Culto in cui viene dibattuta una volta, e soltanto una volta. se oppure no, concessa l'approvazione sulle virtù e sui miracoli, è sicuro procedere con le solennità della beatificazione.
    Mi spiace, ma in nessuna delle cose che ho letto sta scritto che si può procedere alla canonizzazione senza miracoli, che anzi nell'articolo di cui ti ho dato il link nel post precedente il sottosegretario Congregazione per le Cause dei Santi spiega perché sono necessari.

    C'è un caso in cui si può procedere senza e l'ho scoperto: quello in cui il soggetto da santificare non è morto di morte naturale, cioè il martire.



    La necessità dei miracoli nelle cause di canonizzazione
    Senza l’approvazione di miracoli accaduti per intercessione di un candidato agli onori degli altari non si può portare a conclusione una canonizzazione. Al riconoscimento di un miracolo è vincolata la beatificazione di un servo di Dio non martire e la canonizzazione di un beato. Attualmente, infatti, per la beatificazione di un servo di Dio non martire la Chiesa chiede un miracolo, per la canonizzazione (anche di un martire) ne chiede un altro
    Last edited by heliandros; 16-12-2009, 18:26.
    Izvije moz lev

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    • bvzpao
      Opinionista
      • 08/12/09
      • 1272

      #152
      [QUOTE=marimba;1088563]Marimba:
      Non capisco invece a cosa si riferisca il tuo "processo penale".


      Che il collegamento sia evidente

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      • Lory19
        Opinionista
        • 14/12/09
        • 23

        #153
        Fede E Paura

        Mi sapete dare qualcuno di voi la spiegazione esatta di " Anticristo"? Grazie

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        • elnick
          Opinionista
          • 11/12/09
          • 219

          #154
          Originariamente Scritto da heliandros Visualizza Messaggio
          Mi spiace, ma in nessuna delle cose che ho letto sta scritto che si può procedere alla canonizzazione senza miracoli, che anzi nell'articolo di cui ti ho dato il link nel post precedente il sottosegretario Congregazione per le Cause dei Santi spiega perché sono necessari.

          C'è un caso in cui si può procedere senza e l'ho scoperto: quello in cui il soggetto da santificare non è morto di morte naturale, cioè il martire.



          La necessità dei miracoli nelle cause di canonizzazione
          Senza l’approvazione di miracoli accaduti per intercessione di un candidato agli onori degli altari non si può portare a conclusione una canonizzazione. Al riconoscimento di un miracolo è vincolata la beatificazione di un servo di Dio non martire e la canonizzazione di un beato. Attualmente, infatti, per la beatificazione di un servo di Dio non martire la Chiesa chiede un miracolo, per la canonizzazione (anche di un martire) ne chiede un altro
          toh, sbaglio o in quest'ultimo link leggo anche un "attualmente" ?
          ...
          io più che postarti la procedura ufficiale che mi rendo conto è ostica e suggerirti di leggerti wikipedia se ne vuoi una semplice elaborazione non mi sento di andare ... tanto come ben sai internet è grande e ci si trova tutto quel che si vuole ... e non vorrei trasformare questo thread in una prova che possa essere in futuro usata per il mio processo di beatificazione.

          oh, ma naturalmente, se a te va di insistere ulteriormente, fai pure ...
          Last edited by elnick; 16-12-2009, 19:38.

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          • marimba
            In attesa di premio Nobel
            • 07/12/09
            • 1790

            #155
            Mah. Probabilmente quelle regole di santificazione che appaiono così severe possono anche venir violate, se necessario. Con buona pace di elnick nel caso visto sopra non è servita nemmeno una revisione del calendario. E' stata sufficiente una rivolta a furor di popolo per ridichiarare santo (ma di serie B) il povero Gennaro che era stato cancellato.

            Ricordo poi che Papa GP2 fece decine e decine di santi, un vero santificio. Possibile che tutti quei santi siano emersi solo durante il suo pontificato? E gli altri papi dormivano?

            Questo depone un po' maluccio per la serietà dei santificatori. Ricordo che dopo la morte di Papa Giampaolo la richiesta corale "santo subito" provoco' la modifica dei tempi necessari per chiedere la santificazione.

            Che poi fu bruscamente interrotta appena si scopri' che il presunto santo aveva ospitato un'amica polacca, con cui aveva da anni un rapporto (fraterno), persino in Vaticano e a Castelgandolfo...
            [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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            • marimba
              In attesa di premio Nobel
              • 07/12/09
              • 1790

              #156
              [QUOTE=bvzpao;1088750]quindi c'
              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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              • elnick
                Opinionista
                • 11/12/09
                • 219

                #157
                Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                Mah. Probabilmente quelle regole di santificazione che appaiono così severe possono anche venir violate, se necessario. Con buona pace di elnick nel caso visto sopra non è servita nemmeno una revisione del calendario. E' stata sufficiente una rivolta a furor di popolo per ridichiarare santo (ma di serie B) il povero Gennaro che era stato cancellato.
                a proposito ... vi sarebbe anche una certa differenza tra santificazione e canonizzazione ma non inizio neanche sennò domani per convincere Heli devo supplicare il Pontefice di convocare un Concilio Vaticano terzo ad hoc.
                Last edited by elnick; 16-12-2009, 22:11. Motivo: ortografia ...

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                • marimba
                  In attesa di premio Nobel
                  • 07/12/09
                  • 1790

                  #158
                  Originariamente Scritto da Lory19 Visualizza Messaggio
                  Mi sapete dare qualcuno di voi la spiegazione esatta di " Anticristo"? Grazie
                  Facile. Hai presente Cristo? Un tipo, coi capelli lunghi neri, la barba, magro, vestito di stracci, che viaggia su di un somarello, parla con semplicit
                  [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17958

                    #159
                    La scienza e la fisica dicono che da niente non puo' nascere niente, ci vuole la materia iniziale e chi, da questa, "prema" l'input e la trasformi....
                    Oddio Cono, veramente sei terribile oltre ogni dire. Non serve a nulla, nulla e nulla farti capire anche un minimo concetto. Si torna ogni volta punto e a capo e dopo averti spiegato, ecco che rigiri la frittata secondo quello che passa per la tua testa, ormai invasa solo dalla religione e nient'altro.

                    La scienza e la fisica non parlano di un "chi"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ci siamo maremma bona????????????
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • Zadkiele
                      • 10/11/08
                      • 451

                      #160
                      [QUOTE=marimba;1084876]Fede e Paura

                      Credo che in molti si siano interrogati sull'origine del sentimento religioso. Sui libri di storia si dice che questo ebbe inizio col culto dei defunti. Non potendo rassegnarsi alla scomparsa dei propri cari si immaginava la continuazione della loro vita in un'altra dimensione, da cui la credenza nell'aldil

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                      • Lory19
                        Opinionista
                        • 14/12/09
                        • 23

                        #161
                        Fede E Paura

                        Ciao marimba !!!! Grazie della tua gentilezza!!!!! Non ho capito niente!!!! Volevo sapere come nasce e cosa

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                        • Zadkiele
                          • 10/11/08
                          • 451

                          #162
                          Definizione di anticristo

                          Se uno in questo forum dice qualcosa di scomodo per il potere criminale che governa il mondo succede he magicamente si hanno cienque risposte sopra e cos

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                          • bvzpao
                            Opinionista
                            • 08/12/09
                            • 1272

                            #163
                            [QUOTE=Lory19;1089127]Ciao marimba !!!! Grazie della tua gentilezza!!!!! Non ho capito niente!!!! Volevo sapere come nasce e cosa

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                            • marimba
                              In attesa di premio Nobel
                              • 07/12/09
                              • 1790

                              #164
                              [QUOTE=Lory19;1089127]Ciao marimba !!!! Grazie della tua gentilezza!!!!! Non ho capito niente!!!! Volevo sapere come nasce e cosa
                              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                              • heliandros
                                Opinionista
                                • 06/12/09
                                • 319

                                #165
                                [QUOTE=elnick;1088849]toh, sbaglio o in quest'ultimo link leggo anche un "attualmente" ?
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