Religione e superstizione

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  • poke.kiakkere
    Opinionista
    • 06/12/09
    • 723

    #16
    [QUOTE=Vega;1098672]Perch

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #17
      Il Cristianesimo e' molto piu' di una religione: E' l'incontro personale che ciascuno f
      amate i vostri nemici

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      • marimba
        In attesa di premio Nobel
        • 07/12/09
        • 1790

        #18
        [QUOTE=conogelato;1098717]Il Cristianesimo e' molto piu' di una religione: E' l'incontro personale che ciascuno f
        [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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        • Account eliminato1

          #19
          Qual è il ciarpame superstizioso?

          Fammi un esempio.

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          • erin
            like me, like me
            • 22/05/06
            • 13145

            #20
            [QUOTE=poke.kiakkere;1098691]il perdono pi

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • poke.kiakkere
              Opinionista
              • 06/12/09
              • 723

              #21
              [QUOTE=erin;1098794]Ho detto che

              Comment

              • erin
                like me, like me
                • 22/05/06
                • 13145

                #22
                Originariamente Scritto da poke.kiakkere Visualizza Messaggio
                il perdono quindi è una via, una scelta. ma, per difficile che sia, per il cristiano è l'unica scelta. ed è quasi impossibile se non completamente impossibile perdonare sempre, in primis se stessi. da qui la necessità di un dono particolare, che cristo ha dato, del perdono "sempre". che san francesco ha chiamato "perfetta letizia"
                È una scelta, certo. Che i cristiani, così come i non cristiani, scelgono oppure no.
                Ci sono cristiani che hanno fatto guerra ai loro nemici e ci sono cristiani che li hanno perdonati.
                Qual è la scelta migliore? Non so, dipende dalle circostanze.
                Di sicuro non è un valore in sè e per sè.

                Originariamente Scritto da poke.kiakkere Visualizza Messaggio
                la sindrome di stoccolma è una condizione di patologia psicologica, tu associ l'amore per i nemici a questo? ma io non mi identifico con l'aggressore, non tento di capire il perchè, semplicemente riconosco di essere umano e fallibile come lui, ma di fronte a lui, sempre, direi che sta sbagliando.
                Allora è anche meno difficile e più comune di quanto pensassi io, e dunque molto molto più umano.
                Semmai non lo prenderei a principio cardine: deve avere un limite, altrimenti ti può portare all'immobilità della vittima inerme.

                Originariamente Scritto da poke.kiakkere Visualizza Messaggio
                padre pio ciarpame? il culto dei santi ciarpame? mi piace il concetto di rispetto che laicamente viene messo in campo, quando dialoghi con un cattolico.
                Non tiriamo sempre fuori la carta del rispetto. Io non rispetto nessuno per principio.
                Semmai tollero, ma il rispetto bisogna meritarlo.

                In ogni caso io non intendevo definire ciarpame padre pio (anche perchè non si può definire ciarpame una persona, penso), ma semmai superstizione il culto centrato su di esso.
                E qui non è proprio questione di rispetto, ma semmai di diversa analisi e diversi punti di vista.

                Curioso il fatto che le religioni si nascondano sempre dietro al dito del rispetto.

                Originariamente Scritto da poke.kiakkere Visualizza Messaggio
                non auguro certo nè a un musulmano ne a un ebreo che calpesti così la loro fede edi il loro culto.
                Io non ho calpestato un bel niente.
                Se dico che (primo esempio che mi passa per la testa) il burqa è una visione distorta dell'Islam mica sto offendendo nessuno. Sto facendo una semplice analisi che puoi condividere o meno, ma certo non è un'offesa.

                Originariamente Scritto da poke.kiakkere Visualizza Messaggio
                san gennaro è un santo riconosciuto anche se non perfettamente identificato.
                Di vita morte miracoli di san gennaro mi importa ben poco. Si stava parlando della superstizione all'interno del cattolicesimo? Bene, il culto delle reliquie dei santi (es. culto di san gennaro, ma vanno bene un sacco di altri esempi) è superstizione.
                Poi che san gennaro fosse la persona migliore del mondo interessa poco in questo caso.
                Last edited by erin; 04-01-2010, 16:28.

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

                Comment

                • poke.kiakkere
                  Opinionista
                  • 06/12/09
                  • 723

                  #23
                  [QUOTE=erin;1098871]
                  Last edited by poke.kiakkere; 04-01-2010, 17:02.

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #24
                    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                    E chi tiene addosso solo il crocifisso?
                    Non ci arrivi da sola? Se lo si porta con devozione o come talismano c'e' una bella differenza, non credi?
                    amate i vostri nemici

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                    • marimba
                      In attesa di premio Nobel
                      • 07/12/09
                      • 1790

                      #25
                      Originariamente Scritto da Silenzio Visualizza Messaggio
                      Qual è il ciarpame superstizioso?

                      Fammi un esempio.
                      Parli a me?
                      Scusa, non ti avevo riconosciuto, senza il cappuccio...

                      Purtroppo per risponderti non basterebbe un volume. Cito solo qualche perla.

                      Mai sentito parlare dei diciotto Santi Prepuzi di Gesù? (per la cronaca: tattasi di parte di forma anuulare del divino pisello di Nostro signore)
                      Prepuzio poi usato come anello di nozze da Santa Caterina?
                      O delle 33 dita della sua mano sinistra, quella che ebbe tanto onore?
                      O della Finta Sindone?
                      O del finto miracolo patacca di San Gennaro?
                      O del sangue di Padre Pio rivelatosi sangue di gallina?
                      O del Santo Pannolino del Bambin Gesù?
                      O della Mammella di Sant’Agata?
                      O del Latte della Madonna?
                      O delle undici dita di San Giovanni Battista, tutti indici?
                      O delle sue dieci teste, di cui una da ragazzo (!!!)
                      O dei suoi 922 denti?
                      O dei 500 chiodi della Crocifissione? (avevano paura che scappasse?)
                      O delle finte guarigioni di Lourdes, inferiori addirittura a quanto avviene altrove senza miracoli?
                      O della madonnina di Civitavecchia che lacrima sangue maschile?
                      O delle miracolose apparizioni di Madonne che nessuno ha mai visto tranne quattro pastorelli?
                      O di quanto segue?
                      Santa Caterina, Sant'Agata, San Biagio e San Rocco, sparpagliati e smembrati:

                      · Costola di Santa Caterina a Astenet in Belgio (proveniente da Siena, 1985).
                      · Un piede di Santa Caterina è conservato nella Chiesa dei Santi Giovanni e Paolo a Venezia.
                      · Un dito di Santa Caterina nella Basilica di San Domenico a Siena (usata per benedire l'Italia le Forze Armate).
                      · Testa di Santa Caterina a San Domenico - Siena. Fu staccata dal corpo nel 1381 per volere di Papa Urbano VI

                      · Il corpo di Sant'Agata a Catania suddivisa in vari reliquiari: alcuni organi nel busto con testa, gli orafi di Limoges eseguirono anche i reliquiari per le membra: uno per ciascun femore, uno per ciascun braccio, uno per ciascuna gamba. Nel 1628 fu realizzato quello per la mammella.
                      · Ulna e radio di un braccio di Sant'Agata a Palermo, nella Cappella regia.
                      · Un osso del braccio di Sant'Agata a Messina, nel monastero del SS. Salvatore.
                      · Una parte dell'osso del braccio di Sant'Agata ad Alì (Messina).
                      · Un dito di Sant’Agata a Sant'Agata dei Goti (Benevento).

                      · San Biagio a Maratea (PZ) e a Capizzi (Me).
                      · Un pezzo di lingua di San Biagio a Carosino (TA).
                      · Un braccio di San Biagio nella cattedrale di Ruvo di Puglia (BA).
                      · Il cranio di San Biagio a Dubrovnik (già Ragusa, in Croazia).

                      · il corpo di San Rocco è custodito a Venezia nell'altare maggiore della chiesa dell'Arciconfraternita Scuola Grande a lui dedicata.
                      · L'apofisi acromion che fa parte della scapola ed un altro frammento osseo di San Rocco sono custoditi a Scilla nella plurisecolare chiesa a Lui dedicata.
                      · parte di un osso del braccio di San Rocco è nell'omonima chiesa di Voghera (PV).
                      · altra parte di un osso del braccio di San Rocco è nell'omonima chiesa di Roma.
                      · una tibia, altre piccole parti della "massa corporis" e quel che si ritiene essere stato il bastone di San Rocco si trovano nel suo santuario di Montpellier (F).
                      · una falange di San Rocco è nella parrocchiale di Cisterna di Latina.
                      · una parte di tallone di San Rocco è in cattedrale a Frigento (AV).
                      · alcuni frammenti di ossa di San Rocco sono nella Basilica Mauriziana e nella chiesa della Confraternita di San Rocco a Torino
                      (copyright heliandros)

                      Evidentemente non ne hai mai sentito parlare, se no non mi avresti rivolto quella domanda.
                      Last edited by marimba; 04-01-2010, 17:21.
                      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                      • marimba
                        In attesa di premio Nobel
                        • 07/12/09
                        • 1790

                        #26
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Non ci arrivi da sola? Se lo si porta con devozione o come talismano c'e' una bella differenza, non credi?
                        No, mi sforzo ma non ci arrivo... mi sfugge la differenza fra devozione e feticismo, mi devi perdonare...

                        ...ma temo che sfugga anche ai tizi che ostentano il crocifissone sul petto.
                        [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #27
                          Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                          No, mi sforzo ma non ci arrivo... mi sfugge la differenza fra devozione e feticismo, mi devi perdonare...

                          ...ma temo che sfugga anche ai tizi che ostentano il crocifissone sul petto.
                          Se vivi ogni giorno Gesu' Cristo (amando, lodando, pregando, perdonando) porti il Crocifisso in un modo. Se speri di segnare un gol o vincere alla lotteria, in un altro.
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • poke.kiakkere
                            Opinionista
                            • 06/12/09
                            • 723

                            #28
                            volendo

                            puoi aggiungere alla tua lista santa caterina da bologna, il cui corpo si conserva da secoli non mummificato nella teca in cui le clarisse la custodiscono.
                            ps, se vuoi, puoi andare a vederla.
                            pensavo nel frattempo(

                            Comment

                            • marimba
                              In attesa di premio Nobel
                              • 07/12/09
                              • 1790

                              #29
                              Quote:
                              poke.kiakkere
                              san gennaro è un santo riconosciuto anche se non perfettamente identificato.

                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              Di vita morte miracoli di san gennaro mi importa ben poco. Si stava parlando della superstizione all'interno del cattolicesimo? Bene, il culto delle reliquie dei santi (es. culto di san gennaro, ma vanno bene un sacco di altri esempi) è superstizione.
                              Poi che san gennaro fosse la persona migliore del mondo interessa poco in questo caso.
                              Evidentemente a PK sono sfuggiti i miei precedenti interventi sullo scandalo San Gennaro.
                              Fede e Paura
                              http://www.discutere.it/showthread.p...43#post1087943

                              E allora, scusate, insisto ripubblicando parte dell'intervento per chi non ha voglia di leggere il link:

                              Diversi anni fa, dopo il Concilio Vaticano 2, la ventata di rinnovamento della Chiesa si volse anche al calendario. Era noto da tempo che gran parte dei santi che lo inzeppano erano solo frutto dello zelo inventivo dei primi cristiani, che vi avevano semplicemente trasferito gli dei pagani o se li erano inventati di sana pianta, magari "santificando" qualche dignitario dell'epoca.

                              Papa Paolo VI si accinse dunque all'opera, e ripuli' il calendario dalle incrostaziioni eliminando i santi inattendibili. E si può benissimo immaginare con quanta avvedutezza sia avvenuta l'operazione, trattandosi di intaccare credenze secolari.

                              Uno dei santi che cadde sotto la scure fu proprio San Gennaro.

                              Ma come, proprio quello che fa un miracolo all'anno, adorato dalle folle, ostentato da Cardinali, idolatrato dal Papa, omaggiato persino dal presidente ex comunista della Regione in odore di spazzatura?

                              Si pensò infatti che il presunto santo non fosse altro che la trasposizione del dio romano Giano, diventato Januarius, e cioè Gennaio, e quindi Gennaro. In ogni caso, la sua esistenza non era sufficientemente provata, e quindi, ZAC!

                              Apriti cielo. Sui muri di Napoli apparve la scritta ""San Genna', futtetenne!", e vi fu un accenno di rivolta popolare.
                              In fretta e furia il Vaticano si rimangiò la cancellazione, ma accettò il compromesso e dichiarò il culto di San Gennaro solo una venerazione locale.
                              Un santo di serie B, insomma, che al di fuori dei confini della provincia già non vale più un fico secco.

                              Ma se il Santo non vale un fico secco, come si deve definire il Vescovo che compie i miracoli in suo nome? Non e' per caso come Vanna Marchi?

                              Sul caso padre Pio, definito in un libro il santo imbroglione, stendiamo un pietoso velo per amore di Patria.
                              Last edited by marimba; 04-01-2010, 17:41.
                              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #30
                                mi sfugge la differenza fra devozione e feticismo
                                Eppure

                                Comment

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