Stigmate

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  • bumble-bee
    ...

    • 10/12/09
    • 15569

    #16
    [quote=marimba;1158371]Non ho mai sentito parlare di una simile specializzazione medica. Anche perch
    Bambol utente of the decade

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    • marimba
      In attesa di premio Nobel
      • 07/12/09
      • 1790

      #17
      [QUOTE=bumble-bee;1158403]
      Il professor Ezio Fulcheri, 56 anni, [B]docente di anatomia patologica all
      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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      • bumble-bee
        ...

        • 10/12/09
        • 15569

        #18
        Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
        Mi inchino davanti a tanto scienziato. Che, come hai appunto detto, viene sempre chiamato a testimoniare lo stato di miracolosa conservazione di reliquie di santi.

        Fra cui ad esempio quella del cuore di don Orione. Non si dice però che lo stesso professore è socio fondatore della società Abbraccio di don Orione, benemerita istituzione cattolica.
        Il che è come chiamare il signor Bauli a testimoniare sulla bontà della sua colomba pasquale.

        Non era meglio sentire l'opinione di un collegio di scienziati di diverse impostazioni culturali, e non di un solo scienziato in palese conflitto di interessi??
        E cosa dice lo scienziato sull'analisi chimica delle pezzuole intrise di sangue di gallina che (a quanto pare.........) il buon padre Pio vendeva ai credenti creduloni????

        Il buon padre Pio oppure qualcuna delle sue "figlie predilette"?:

        "Un altro episodio suscitò le ire della moglie di un senatore repubblicano degli Stati Uniti che ricevette in dono, sempre dalle stesse «Figlie predilette», una benda intrisa di sangue, descritta come miracolosa perché usa ta da Padre Pio per avvolgere le mani piagate dalle stigmate. La donna, che aveva un figlio malato di poliomieli- te, applicò la benda sul corpo del bambino, nella speranza di guarirlo. Non accadde nulla. Il pezzo di stoffa ven- ne, allora, esaminato in un laboratorio scientifico: si trattava del sangue di un pollo."

        "L’inchiesta della Sacra Congregazione dei religiosi, guidata da monsignor Andrea Cesarano, arcivescovo di Manfredonia, escluse responsabilità dirette di Padre Pio negli episodi denunciati, ma prese provvedimenti nei con- fronti di altri frati."

        http://www.gennarodestefano.it/art0394.asp


        Come vedi, si può dire tutto ed il contrario di tutto e gli "sciacalli" ci sono ovunque.
        Bambol utente of the decade

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        • bvzpao
          Opinionista
          • 08/12/09
          • 1272

          #19
          Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
          E cosa dice lo scienziato sull'analisi chimica delle pezzuole intrise di sangue di gallina che (a quanto pare.........) il buon padre Pio vendeva ai credenti creduloni????

          [/B]
          beh si vede che la domanda era alta!
          e non aveva sanguinato abbastanza per accontentarli tutti.

          Altrimenti l'effetto domanda/offerta avrebbe portato le pezzuole a prezzi proibitivi

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          • marimba
            In attesa di premio Nobel
            • 07/12/09
            • 1790

            #20
            Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
            Il buon padre Pio oppure qualcuna delle sue "figlie predilette"?:
            A quanto affermi tu stesso, non solo le figlie predilette ma anche i frati prediletti, che furono spostati altrove, ma che non risultano imputati di truffa. Le pezzuole sporche si lavano in famiglia...

            Ma visto che mi citi degli esperti, ti ribatto con le stesse armi:

            - Nel 1920 padre Agostino Gemelli, medico di altissimo livello, psicologo e consulente del Sant'Uffizio, fu incaricato di visitare Padre Pio ed eseguire “un esame clinico delle ferite”. ossia le stigmate.
            Padre Gemelli espresse quindi la diagnosi: "psicopatico, autolesionista ed imbroglione"
            Si trattava del medico a cui è stato dedicato un ospedale di Roma in cui fu ricoverato anche papa Giampaolo, e non del primo che passava.
            [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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            • bumble-bee
              ...

              • 10/12/09
              • 15569

              #21
              Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
              A quanto affermi tu stesso, non solo le figlie predilette ma anche i frati prediletti, che furono spostati altrove, ma che non risultano imputati di truffa. Le pezzuole sporche si lavano in famiglia...

              Ma visto che mi citi degli esperti, ti ribatto con le stesse armi:

              Si trattava del medico a cui è stato dedicato un ospedale di Roma in cui fu ricoverato anche papa Giampaolo, e non del primo che passava.

              Oh si certo. PADRE GEMELLI, colui che si presentò per conto suo, senza essere incaricato dal Sant'uffizio e PRETESE di visionare le stimmate. Padre pio si rifiutò poichè appunto mancava l'autorizzazione e questi sbotto tutto adirato :

              « È un bluff... Padre Pio ha tutte le caratteristiche somatiche dell'isterico e dello psicopatico... Quindi, le ferite che ha sul corpo... Fasulle... Frutto di un'azione patologica morbosa... Un ammalato si procura le lesioni da sé... Si tratta di piaghe, con carattere distruttivo dei tessuti... tipico della patologia isterica »

              Anch'io al suo posto mi sarei rifiutato. Ma chi si credeva di essere questo PADRE GEMELLI?

              Poco tempo prima altri medici ebbero l'opportunità di visionare le stigmate e fare una diagnosi :

              "Il primo medico a studiare le stigmate di Padre Pio fu il professore Luigi Romanelli, primario dell'ospedale civile di Barletta, per ordine del padre superiore Provinciale, nei giorni 15 e 16 maggio 1919. Nella sua relazione fra le altre cose scrisse: «Le lesioni che presenta alle mani sono ricoperte da una membrana di colore rosso bruno, senza alcun punto sanguinante, niente edema e niente reazione infiammatoria nei tessuti circostanti. Ho la certezza che quelle ferite non sono superficiali perché, applicando il pollice nel palmo della mano e l'indice sul dorso e facendo pressione, si ha la percezione esatta del vuoto esistente».
              Due mesi dopo, il 26 luglio, arrivò a San Giovanni Rotondo il professore Amico Bignami, ordinario di patologia medica all'Università di Roma. Le sue considerazioni mediche non si discostarono da quelle del prof. Romanelli, in più però affermò che secondo lui quelle stigmate erano cominciate come prodotti patologici (necrosi neurotonica multipla della cute) ed erano state completate, forse inconsciamente per un fenomeno di suggestione, o con un mezzo chimico, per esempio la tintura di iodio".

              Wikipedia docet
              Last edited by bumble-bee; 07-04-2010, 13:52.
              Bambol utente of the decade

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #22
                Nemici da vivo, nemici da morto, nemici da santo. Io ho sempre pensato che sia dai frutti che possiamo riconoscere l'albero buono da quello cattivo. L'opera di Padre Pio, l'Ospedale Sollievo dalla sofferenza, i milioni di pellegrini a S.Giovanni Rotondo, le innumerevoli conversioni, le guarigioni miracolose e inspiegabili per la scienza parlano da sole. Stigmate o non stigmate.
                amate i vostri nemici

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #23
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Nemici da vivo, nemici da morto, nemici da santo. Io ho sempre pensato che sia dai frutti che possiamo riconoscere l'albero buono da quello cattivo. L'opera di Padre Pio, l'Ospedale Sollievo dalla sofferenza, i milioni di pellegrini a S.Giovanni Rotondo, le innumerevoli conversioni, le guarigioni miracolose e inspiegabili per la scienza parlano da sole. Stigmate o non stigmate.

                  Cha fai scherzi cono? Tutte cose "irrazionali" che solo da "irrazionali" possono essere credute!!

                  La verità è che all'epoca si mangiava "brodo di pollo" ogni giorno e di tutto quel sangue, qualcosa bisognava pur fare. Le piume per esempio servivano a fare di cuscini, il sangue serviva per simulare matrimoni avvenuti in piena "purezza", il giorno dopo le nozze e quello che avanzava, lo si dava a padre Pio, che da gran "furbacchione" qual'era, si "arrangiava" per raccogliere offerte per costruire l'ospedale .
                  Bambol utente of the decade

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #24
                    La mia l'ho detta. Anche all'interno della chiesa c'e' chi crede a Lourdes e chi no, chi crede a Fatima e chi no, chi a Medjugorje e chi no, chi a san Pio da Pietrelcina e chi no.....niente di particolarmente strano. Io ho il mio metro di giudizio, che estrapolo sempre dalle parole del Cristo: (Mt 7,15-20): "Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro sono lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti, dunque, li potrete riconoscere".
                    amate i vostri nemici

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                    • marimba
                      In attesa di premio Nobel
                      • 07/12/09
                      • 1790

                      #25
                      Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                      Oh si certo. PADRE GEMELLI, colui che si presentò per conto suo, senza essere incaricato dal Sant'uffizio e PRETESE di visionare le stimmate. Padre pio si rifiutò poichè appunto mancava l'autorizzazione e questi sbotto tutto adirato :

                      « È un bluff... Padre Pio ha tutte le caratteristiche somatiche dell'isterico e dello psicopatico... Quindi, le ferite che ha sul corpo... Fasulle... Frutto di un'azione patologica morbosa... Un ammalato si procura le lesioni da sé... Si tratta di piaghe, con carattere distruttivo dei tessuti... tipico della patologia isterica »
                      Temo che le tue notizie siano incomplete e i tuoi commenti derisori fuori luogo. Se leggi bene, il Gemelli era stato mandato proprio dal cardinale che reggeva il Sant'Uffizio.

                      Ma hai anche "dimenticato" di aggiungere quanto segue:

                      - Il 31 maggio 1923, arriv&#242; un Decreto vero e proprio in cui si pronunciava la condanna esplicita. Il Sant'Uffizio dichiarava il <non constat de supernaturalitate> circa i fatti legati alla vita di padre Pio ed esortava i fedeli a non credere e a non andare a San Giovanni Rotondo.
                      - L'inchiesta sul frate si chiuse con l'arrivo del quinto e definitivo decreto di condanna (23 maggio 1931) con l'invito ai fedeli di non considerare come sovrannaturali le manifestazioni psichiatriche certificate dal Gemelli. A Padre Pio venne vietata la celebrazione della messa in pubblico e l'esercizio della confessione.
                      Last edited by marimba; 07-04-2010, 18:32.
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                      • marimba
                        In attesa di premio Nobel
                        • 07/12/09
                        • 1790

                        #26
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Cos&#236; ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non pu&#242; produrre frutti cattivi, n&#233; un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti, dunque, li potrete riconoscere".
                        Non si pu&#242; decidere nemmeno dai frutti, perch&#232; da quell'albero ne vengono sia di buoni che di cattivi, come accade per tutte le cose umane.
                        Le buone sono le opere di misericordia, le cattive l'abuso della credulit&#224; popolare per costruire in sistema di potere che mantiene l'intera Italia in condizioni di arretratezza culturale degna dei Medioevo.
                        Last edited by marimba; 07-04-2010, 21:21.
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                        • bumble-bee
                          ...

                          • 10/12/09
                          • 15569

                          #27
                          Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                          Temo che le tue notizie siano incomplete e i tuoi commenti derisori fuori luogo. Se leggi bene, il Gemelli era stato mandato proprio dal cardinale che reggeva il Sant'Uffizio.

                          Ma hai anche "dimenticato" di aggiungere quanto segue:



                          Marimba, alla fine le nostre sono solo chiacchere. Ci
                          Bambol utente of the decade

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                          • marimba
                            In attesa di premio Nobel
                            • 07/12/09
                            • 1790

                            #28
                            [QUOTE=bumble-bee;1158747]Marimba, alla fine le nostre sono solo chiacchere. Ci
                            [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                            • bumble-bee
                              ...

                              • 10/12/09
                              • 15569

                              #29
                              Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                              Certo. Meglio un Santo Impostore che un Santo Inesistente come San Gennaro.

                              Ma se i credenti creduloni se la bevono, buon per loro e peggio per gli altri che pur non credendoci devono finanziare le vostre illusioni.
                              Complimenti per il cinismo.
                              Cinismo? Santo impostore?

                              Per te forse. Per me &#232; il Santo! Tra l'altro per diventare santi bisogna fare almeno un miracolo e i suoi, sono stati riconosciuti dal Vaticano, ecco perch&#232; dicevo, che alla fine le nostre discussioni sulle stigmate sono chiacchere, anche perch&#232; i suoi miracoli non sono certo le stigmate, pertanto se siano vere o meno, poco mi importa.

                              Tu puoi anche non crederci, ci&#242; non determina che il "tutto" non sia vero. Infine, ce ne fossero altri mille di frati con il carisma di padre Pio, che tanto ha dato, anche sono UMANAMENTE, a moltissime persone.

                              Spero non vorrai certo paragonarlo a quei vescovi o papi "capoccioni" che stanno ai vertici della Chiesa. No dico, un frate come lui, vale almeno 100 vescovi e, non voglio esagerare, almeno 50 papi.

                              Ma non se ne salva nessuno ai tuoi (vostri) occhi?

                              buona notte
                              Bambol utente of the decade

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                              • marimba
                                In attesa di premio Nobel
                                • 07/12/09
                                • 1790

                                #30
                                [QUOTE=bumble-bee;1158828]Cinismo? Santo impostore?

                                Per te forse. Per me
                                [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

                                Comment

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