Ges

[quote=Nifelheim;1192940]Fammi capire una cosa: sulla base di quale ragione neghi (negavi) l'esistenza storica di Ges

Ma nella storiografia antica molto si basa sul sentito dire. Di fatto anche Socrate non ci ha lasciato scritti e di lui ci parlano solo altre persone. Ma non per questo si nega l'esistenza di questo o quel personaggio storico.

In fondo la testimonianza di Paolo è quella di un uomo che ha avuto spesso a che fare con Pietro, Giovanni e Giacomo. Paradossalmente arriveresti ad affermare che Giacomo è un personaggio realmente esistito (Paolo lo ha conosciuto di persona) mentre Gesù potrebbe non esserlo

Non credo sia questo il problema. Per almeno due secoli si è cercato il Santo Graal che dimostrasse l'inesistenza di Gesù. Io credo nell'onestà intellettuale degli studiosi, non credo che le loro posizioni siano determinate dal prestigio o dalla carriera, escludendo le facoltà teologiche.

Intendi nato sotto Erode, crocifisso attorno all'anno trenta, proveniente da Nazareth, esperto di Scritture, ex discepolo del Battista e mite predicatore?

Di Socrate, fra i suoi contemporanei ci parlano l'amico Senofonte e, soprattutto, il discepolo Platone. Per Ges

[QUOTE]Ad esempio.
Poi sarebbe anche curioso capire perch

....uhm..mi sembra di aver letto che più che profetizzasse indovinasse (era colto, informato e scriveva bene)...sarebbe meglio PREVEDESSE, altrimenti anche Flavio Giuseppe diventa inaspettatamente un profeta del vecchio testamento, che vedeva, non solo nel piccolo mondo ebraico......... (avendo, i profeti a ridosso del periodo della deportazione sperimentato a proprie spese ingiustizie varie, come ora sperimentava il buon Giuseppe, la fine di un sogno che poteva diventare un incubo)............. ma nell'intero mondo conosciuto e sconosciutoscosou, l'intervento di Yavhé che diventava così sempre più Dio (in senso universale) e l'idea del vecchio padre ritornava in uso; padre sempre più di tutti gli uomini di popoli diversi ma non di ceti...lo scossone lo darà Cristo... [questo tra l'altro sarà la nuova idea che per primo la espose pubblicamente il famoso Gesù di Nazareh, uscendo dai limitati schemi mentali della religione giudaica che non riusciva più a vederlo (o identificarlo) anche lontano dai confini come invece riuscì a vedere Gesù; dopo aver percorso tutte le vie delle perdute pecore d'Israele si rivolse finalmente e inaspettatamente, di sua sponte, ( al fine di evitare inutili discussioni) ai pagani con letizia, fossero Samaritani/e, Romani,ecc, GRATUITAMENTE (tradotto oggi = senza fini di lucro),poi ebbe tempo anche per indemoniati, ciechi, deformi, lebbrosi, zoppi e chi più ne ha più ne metta sia fisici che mentali o figurati
L'attendibilità e la serietà del Giuseppe a me sembra scontata considerando che sicuramente la dottrina di Gesù non lo interessava più di tanto essendo diversa da se e dal suo mondo (futuro scrittore alla corte del re di Roma...me coioni!..)
Già il fatto che dice qualcosa ed è così vago è un buon segno a favore dell'attendibilità storica ed anche per alcune caratteristiche del personaggio Gesù, descrizione alquanto velata di quel mistero che la chiesa non può aver inserito in quanto ostile alla figura di un Gesù un po' mago ed un po' misterioso che già conosciamo dai vangeli ed altri scritti.
Ritornando all'inizio, per non perderci, NON PROFETIZZO' UN MESSIA MA PREVISE L'ASCESA AL TRONO di Roma dicendolo in faccia al futuro re prima che succedesse al trono; lo previse lì a Gerusalemme nel periodo della guerra con Roma.
Allora ,quando scrisse forse, si ricordò anche di Gesù, che aveva profetizzato o indovinato..boh..la caduta del muro di Gerusalemme ovviamente, con annesso tempio, crollo finale, incendio e .......fuggi fuggi generale

[quote=Nifelheim;1193646]E' presto detto. Secondo vari autori (tra cui lo stesso Jossa), nonostante il suo messaggio mite, Ges

http://www.archaeogate.org/iura/article.php?id=229
Veniva così in realtà trascurata l'interpretazione proposta da Flavio giuseppe (Bellum Iudaicum VI, 312 - 313) dell'identificazione del Messia addirittura con Vespasiano in base ad un' "ambigua profezia" "secondo cui in quel tempo uno sarebbe divenuto il dominatore del mondo dal loro paese".

Beh a volte capita. E non sarebbe l'unico esempio della storia di pacifista che viene ucciso.
I cristiani però rifiutavano cariche pubbliche e servizio militare.

Mica era una sensazione il fatto che rifiutassero di servire nell'esercito e via dicendo.

" E’ per me un dovere, o signore, deferire a te tutte le questioni in merito alle quali sono incerto. Chi infatti può meglio dirigere la mia titubanza o istruire la mia incompetenza? Non ho mai preso parte ad istruttorie a carico dei Cristiani; pertanto, non so che cosa e fino a qual punto si sia soliti punire o inquisire. Ho anche assai dubitato se si debba tener conto di qualche differenza di anni; se anche i fanciulli della più tenera età vadano trattati diversamente dagli uomini nel pieno del vigore; se si conceda grazia in seguito al pentimento, o se a colui che sia stato comunque cristiano non giovi affatto l’aver cessato di esserlo; se vada punito il nome di per se stesso, pur se esente da colpe, oppure le colpe connesse al nome.

Nel frattempo, con coloro che mi venivano deferiti quali Cristiani, ho seguito questa procedura: chiedevo loro se fossero Cristiani. Se confessavano, li interrogavo una seconda e una terza volta, minacciandoli di pena capitale; quelli che perseveravano, li ho mandati a morte. Infatti non dubitavo che, qualunque cosa confessassero, dovesse essere punita la loro pertinacia e la loro cocciuta ostinazione. Ve ne furono altri affetti dalla medesima follia, i quali, poiché erano cittadini romani, ordinai che fossero rimandati a Roma. Ben presto, poiché si accrebbero le imputazioni, come avviene di solito per il fatto stesso di trattare tali questioni, mi capitarono innanzi diversi casi.

Venne messo in circolazione un libello anonimo che conteneva molti nomi. Coloro che negavano di essere cristiani, o di esserlo stati, ritenni di doverli rimettere in libertà, quando, dopo aver ripetuto quanto io formulavo, invocavano gli dei e veneravano la tua immagine, che a questo scopo avevo fatto portare assieme ai simulacri dei numi, e quando imprecavano contro Cristo, cosa che si dice sia impossibile ad ottenersi da coloro che siano veramente Cristiani.

Altri, denunciati da un delatore, dissero di essere cristiani, ma subito dopo lo negarono; lo erano stati, ma avevano cessato di esserlo, chi da tre anni, chi da molti anni prima, alcuni persino da vent’anni. Anche tutti costoro venerarono la tua immagine e i simulacri degli dei, e imprecarono contro Cristo.

Affermavano inoltre che tutta la loro colpa o errore consisteva nell’esser soliti riunirsi prima dell’alba e intonare a cori alterni un inno a Cristo come se fosse un dio, e obbligarsi con giuramento non a perpetrare qualche delitto, ma a non commettere né furti, né frodi, né adulteri, a non mancare alla parola data e a non rifiutare la restituzione di un deposito, qualora ne fossero richiesti. Fatto ciò, avevano la consuetudine di ritirarsi e riunirsi poi nuovamente per prendere un cibo, ad ogni modo comune e innocente, cosa che cessarono di fare dopo il mio editto nel quale, secondo le tue disposizioni, avevo proibito l’esistenza di sodalizi. Per questo, ancor più ritenni necessario l’interrogare due ancelle, che erano dette ministre, per sapere quale sfondo di verità ci fosse, ricorrendo pure alla tortura. Non ho trovato null’altro al di fuori di una superstizione balorda e smodata.

Perciò, differita l’istruttoria, mi sono affrettato a richiedere il tuo parere. Mi parve infatti cosa degna di consultazione, soprattutto per il numero di coloro che sono coinvolti in questo pericolo; molte persone di ogni età, ceto sociale e di entrambi i sessi, vengono trascinati, e ancora lo saranno, in questo pericolo. Né soltanto la città, ma anche i borghi e le campagne sono pervase dal contagio di questa superstizione; credo però che possa esser ancora fermata e riportata nella norma."

Lettera di Plinio a Traiano, Epistularum, X, 96

" Mio caro Plinio, nell’istruttoria dei processi di coloro che ti sono stati denunciati come Cristiani, hai seguito la procedura alla quale dovevi attenerti. Non può essere stabilita infatti una regola generale che abbia, per così dire, un carattere rigido. Non li si deve ricercare; qualora vengano denunciati e riconosciuti colpevoli, li si deve punire, ma in modo tale che colui che avrà negato di essere cristiano e lo avrà dimostrato con i fatti, cioè rivolgendo suppliche ai nostri dei, quantunque abbia suscitato sospetti in passato, ottenga il perdono per il suo ravvedimento. Quanto ai libelli anonimi messi in circolazione, non devono godere di considerazione in alcun processo; infatti è prassi di pessimo esempio, indegna dei nostri tempi."


Lettera di Traiano a Plinio, Epistularum, X, 97

Questi esempi parlano chiaro mi sembra.

Vorrei solo aggiungere che per qualcuno la fine di Gesù non fu la fine reale ma apparente, un ritorno a casa dopo un po' di vita sfigata.
Spero di aver rallegrato un po' il triste pensiero che grava su Gesù

No di certo, uno ci pu

Chi può dirlo?

Già, ma così rischiamo di salutare Gesù di Nazareth per seguire il Cristo, che non sarebbe altro che innescare la miccia del Gesù supposto, pensato da chi ha voluto interpretarlo con la propria testa, da umile animale evoluto in un posto che non conosce; ma, andando oltre, siamo nella mera immaginazione o supposta realtà, basata solo sulla realtà del passato, la sola conoscenza sicura e sperimentata, che conosciamo bene. E' meglio fermarsi al Gesù della storia. Sarebbe bene fare un sondaggio :
E' esistito un certo Gesù?
E' esistito un personaggio così importante che gli hanno dedicato la nascita all'anno 0 del calendario moderno anche se sembra che un certo astronomo Dionigin il preciso abbia sbagliato le somme : questo è storico

Ma siamo corsi un po' troppo dal Gesù storico (si vedeva, si ascoltava e si toccava) a quello psicologico e perché no, anche quello spirituale.....chissà cosa pensava? Ossia: pensava come noi?
Per esempio, Gesù aveva fede?

Se era un essere umano senziente, probabilmente s

1) perché esistono pure esseri umani (umani mediamente) che non sono senzienti?
Allora, scusa, così ragionavano gli esseni,..un po' razzistelli, dai quali Gesù se n'è sempre ben guardato di finire tra le loro grinfie

Per la fine provo a spiegarmi meglio.
Avendo il nostro cervello più neuroni che galassie l'universo, io credo che prima di comprendere tutti i collegamenti sinaptici bipolari e multicolori ci vuole proprio un dio.........comunque il peso del cervello tutto compreso è pressoché identico tra i vari animali che ovviamente ancora viaggiano a peso piuttosto che a potenzialità.
Per quanto riguarda l'anno 0 il senso era abbastanza ironico, sul faceto.

[quote=crepuscolo;1193781]1) perch

Che stava o che sta?
Caro BiO-dEiStA,chiariamo bene
chiariamo il busillis: se sta sono io perché scrivo non mi sta bene, ma se stava sei tu perché è tempo passato, ma tu hai detto sta...chi allora sarà?..tatatata.
Gran finale musicale.
Non ci far caso ora vado a nanna.
Approfitto per fare o dare la buona notte a tutti i discutini e le discutine etero e omo.
Sogni d'oro, ma soprattutto cercate di non sbagliare sogno eh?

[QUOTE=crepuscolo;1193919]Che stava o che sta?
Caro BiO-dEiStA,chiariamo bene
chiariamo il busillis: se sta sono io perch