Originariamente Scritto da bvzpao
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Ed anche se fosse?...farebbe solo sorridere, poi credo che BIO-d avesse intenzione di ironizzare.
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Ho mentito.Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioChe stava o che sta?
Caro BiO-dEiStA
,chiariamo bene
[quote=bvzpao;1194013]"unoOriginariamente Scritto da Careful with thati miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;Originariamente Scritto da Ned FlandersSono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....
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ma non lo è per chi legge ora che per lo scrivente è chi leggerà dopo, perché quello che era presente per lo scrivente diventa passato per il lettore o leggente (participio presente) infatti si dice "ho letto, mentre; lo scrivente, ovvero BIO-d per chi non avesse seguito, sa che senza il futuro nessuno leggerà il suo pensiero.Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
L'espressione "in questo momento" avrebbe intorbidito ancora di più le acque.
Ogni momento presente è questo momento.
Spero di aver chiarito
Last edited by crepuscolo; 15-06-2010, 08:55.
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Per quanto riguarda la strage degli innocenti io credo che , con il passar del tempo, come sempre succede l'episodio può esser stato un po' esagerato ( vedi analogia con berlusconi..ehehehuuùOriginariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza MessaggioAmico caro, è abbastanza imbarazzante dover intervenire ma, vedi, è ormai assodato che la strage delle innocenti è una di quelle "leggere imprecisioni" di cui è infarcita la bibbia. E' storicamente accertato che non un simile scempio, di cui avrebbero parlato tutti gli storici antichi, non c'è mai stato.
. Innanzi tutto non è stata una strage, ma chiamiamola un'incursione di soldati di Erode per massacrare 7, 8 forse nove bambini a dir tanto di un villaggio chiamato Betlemme, sempre che l'informazione abbia attinenza con la realtà, potrebbe essere un'intuizione teologica del redattore oppure la messa per iscritto di un ricordo, non potremo mai essere sicuri, ma ragionevolmente possibilisti, si.
Last edited by crepuscolo; 15-06-2010, 21:52.
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[quote=Nifelheim;1194422]PerchOriginariamente Scritto da Careful with thati miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;Originariamente Scritto da Ned FlandersSono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....
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Immagina cosa voleva dire a Roma avere schiavi cristiani.
Già alcuni nobili avevano cominciato a regalare la libertà, come opera di bontà, agli schiavi o servitori specialmente cristiani.
Stava dilagando nell'Impero un nuovo messaggio di uguaglianza, violento nello spirito come un fuoco divampante ma non violento per il suo raggiungimento.
In Bitinia erano gli invidiosi o coloro che volevano impossessarsi dei beni, anche se pochi, di un malcapitato per giunta cristiano, a denunziare i cristiani; con sprechi di denari per i tribunali, che poi spesso, le denunzie si dimostravano infondate.
Allora Plinio chiede il consiglio a Traiano su come comportarsi e Traiano gli dice di vagliare bene all'inizio, prima di improntare una causa che non sarebbe servita se no solo al truffaldino.
Per questo Traiano gli consigli anche di essere severo con chi sporgesse denunzie fasulle.Last edited by crepuscolo; 19-06-2010, 13:28.
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[quote=Nifelheim;1195837]Dico per il fatto che siOriginariamente Scritto da Careful with thati miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;Originariamente Scritto da Ned FlandersSono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....
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Ne sei sicuro?Già, ma secondo le fonti in nostro possesso non fu lui a mandare a morte Gesù.
Marco 15,15: "15 E Pilato, volendo dar soddisfazione alla moltitudine, rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo consegnò perché fosse crocifisso."
Matteo 27,24 24 Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto cresceva sempre più, presa dell'acqua, si lavò le mani davanti alla folla: «Non sono responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela voi!». 25 E tutto il popolo rispose: «Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri figli». 26 Allora rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo consegnò ai soldati perché fosse crocifisso.
Luca 23,24 24 Pilato allora decise che la loro richiesta fosse eseguita. 25 Rilasciò colui che era stato messo in carcere per sommossa e omicidio e che essi richiedevano, e abbandonò Gesù alla loro volontà.
Gv 19,15 Disse loro Pilato: «Metterò in croce il vostro re?». Risposero i sommi sacerdoti: «Non abbiamo altro re all'infuori di Cesare». 16 Allora lo consegnò loro perché fosse crocifisso.
Giuseppe Flavio, in quello che è considerato il TF senza interpolazioni
Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità, ed attirò a se molti Giudei e anche molti dei Greci.E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato.
Tacito, Annales
Origine di questo nome era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al supplizio dal procuratore Ponzio Pilato
Nonostante i Vangeli mitighino l'accusa nei confronti dei Romani, cambiano le fonti ma rimane sempre il fatto che l'ultima parola sia spettata a Pilato.
Anche perchè ormai nel II secolo si erano quasi completamente distaccati dalla Sinagoga.Se non altro perché, come dici tu, i cristiani a differenza degli ebrei andavano predicando la buona novella.
Peccato che anche Traiano nella sua risposta non dia delle motivazioni preciseQuesta non è una certezza, ma solo un'argomentazione a favore.
Se Plinio non sapeva di cosa accusare i cristiani, Traiano poteva anche essere meglio informato.
Ah beh certo. Paolo diceva di sottomettersi all'autorità ma l'intento era di diventare padroni del mondo.Il che, di per sé, non esclude che vi potesse essere qualche altro intento non tramandato per iscritto
Ti ricordo che non erano presenti progetti "a lungo termine" visto che le prime generazioni cristiane credevano in un imminente avvento della parusia.
Può darsi, ma ne Plinio ne Traiano sapevano di cosa accusare i cristiani.Può anche darsi che qualche testa calda si nascondesse all'interno del movimento.
Dici bene per la prima pare.Il cristianesimo non è stato né il primo né l'ultimo dei culti perseguitati dal potere imperiale.
E tutto questo per dei timori infondati, senza una sola parvenza di base oggettiva? Mi riesce difficile da credere.
Per quanto riguarda la seconda, c'erano motivi politici che hanno fatto da catalizzatore (la volontà da parte di Decio di restaurare gli antichi culti e di provocare una manifestazione di unità nazionale). I cristiani non furono gli unici ad essere colpiti
Secondo Winklemann i ceti alti furono gli ultimi a convertirsi al cristianesimo. Certo, sicuramente ci saranno state delle eccezioni.Aggiungiamo pure che fra i primi romani a essere conquistati dalla nuova religione degli oppressi vi erano molti ricchi patriziשמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad
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Pilato non aveva alcun interesse a mandare a morte GesOriginariamente Scritto da Nifelheim Visualizza MessaggioNe sei sicuro?
Nonostante i Vangeli mitighino l'accusa nei confronti dei Romani, cambiano le fonti ma rimane sempre il fatto che l'ultima parola sia spettata a Pilato.Originariamente Scritto da Careful with thati miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;Originariamente Scritto da Ned FlandersSono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....
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O forse una vera propria ragione non c'eraForse non le voleva dare, in assenza di prove circostanziate.
Non credo che il paradiso sia per gli adepti. Quelli che vengono "da oriente e da occidente" sono proprio i non adepti.Sarà, ma il cristianesimo prevede il paradiso per i suoi adepti,
Mt 8,11 "11 E io vi dico che molti verranno da Oriente e da Occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, 12 ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori"
Lc 13,25 25 Quando il padrone di casa si alzerà e chiuderà la porta, rimasti fuori, comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi risponderà: Non vi conosco, non so di dove siete. 26 Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle nostre piazze. 27 Ma egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! 28 Là ci sarà pianto e stridore di denti quando vedrete Abramo, Isacco e Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi cacciati fuori. 29 Verranno da oriente e da occidente, da settentrione e da mezzogiorno e siederanno a mensa nel regno di Dio
Come tutto il resto... non solo i cristiani.Ciononostante, volevano tenerli sotto controllo.שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad
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Pensavo che fossero quelli che hanno recepito il messaggio cristiano diffuso su tutto l'orbe terracqueo.Originariamente Scritto da Nifelheim Visualizza MessaggioNon credo che il paradiso sia per gli adepti. Quelli che vengono "da oriente e da occidente" sono proprio i non adepti.
Mc 16, 15-16:Originariamente Scritto da Careful with thati miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;Originariamente Scritto da Ned FlandersSono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....
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