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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #121
    Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
    non credo che si possa dire ad altri che sono "non senzienti"!
    nel senso che il regolamento lo vieta
    Ed anche se fosse?...farebbe solo sorridere, poi credo che BIO-d avesse intenzione di ironizzare.

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    • BiO-dEiStA
      Eufonista
      • 22/02/10
      • 5403

      #122
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Che stava o che sta?
      Caro BiO-dEiStA,chiariamo bene
      Ho mentito.

      [quote=bvzpao;1194013]"uno
      Originariamente Scritto da Careful with that
      i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
      Originariamente Scritto da Ned Flanders
      Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #123
        Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio

        L'espressione "in questo momento" avrebbe intorbidito ancora di più le acque.
        Ogni momento presente è questo momento.
        ma non lo è per chi legge ora che per lo scrivente è chi leggerà dopo, perché quello che era presente per lo scrivente diventa passato per il lettore o leggente (participio presente) infatti si dice "ho letto, mentre; lo scrivente, ovvero BIO-d per chi non avesse seguito, sa che senza il futuro nessuno leggerà il suo pensiero.
        Spero di aver chiarito
        Last edited by crepuscolo; 15-06-2010, 08:55.

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        • Nifelheim
          Opinionista
          • 03/06/10
          • 78

          #124
          [QUOTE]Per tornare all'esempio di Socrate: egli fu accusato di empiet
          שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
          Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #125
            Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
            Amico caro, è abbastanza imbarazzante dover intervenire ma, vedi, è ormai assodato che la strage delle innocenti è una di quelle "leggere imprecisioni" di cui è infarcita la bibbia. E' storicamente accertato che non un simile scempio, di cui avrebbero parlato tutti gli storici antichi, non c'è mai stato.
            Per quanto riguarda la strage degli innocenti io credo che , con il passar del tempo, come sempre succede l'episodio può esser stato un po' esagerato ( vedi analogia con berlusconi..ehehehuu&#249. Innanzi tutto non è stata una strage, ma chiamiamola un'incursione di soldati di Erode per massacrare 7, 8 forse nove bambini a dir tanto di un villaggio chiamato Betlemme, sempre che l'informazione abbia attinenza con la realtà, potrebbe essere un'intuizione teologica del redattore oppure la messa per iscritto di un ricordo, non potremo mai essere sicuri, ma ragionevolmente possibilisti, si.
            Last edited by crepuscolo; 15-06-2010, 21:52.

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            • BiO-dEiStA
              Eufonista
              • 22/02/10
              • 5403

              #126
              [quote=Nifelheim;1194422]Perch
              Originariamente Scritto da Careful with that
              i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
              Originariamente Scritto da Ned Flanders
              Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #127
                [QUOTE=crepuscolo;1194031]ma non lo

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                • Nifelheim
                  Opinionista
                  • 03/06/10
                  • 78

                  #128
                  [QUOTE]Infatti. E non mi sono nemmeno chiari i motivi per cui il sinedrio, fra tutti i predicatori, dovesse ricercare proprio Ges
                  שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #129
                    Immagina cosa voleva dire a Roma avere schiavi cristiani.
                    Già alcuni nobili avevano cominciato a regalare la libertà, come opera di bontà, agli schiavi o servitori specialmente cristiani.
                    Stava dilagando nell'Impero un nuovo messaggio di uguaglianza, violento nello spirito come un fuoco divampante ma non violento per il suo raggiungimento.
                    In Bitinia erano gli invidiosi o coloro che volevano impossessarsi dei beni, anche se pochi, di un malcapitato per giunta cristiano, a denunziare i cristiani; con sprechi di denari per i tribunali, che poi spesso, le denunzie si dimostravano infondate.
                    Allora Plinio chiede il consiglio a Traiano su come comportarsi e Traiano gli dice di vagliare bene all'inizio, prima di improntare una causa che non sarebbe servita se no solo al truffaldino.
                    Per questo Traiano gli consigli anche di essere severo con chi sporgesse denunzie fasulle.
                    Last edited by crepuscolo; 19-06-2010, 13:28.

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                    • BiO-dEiStA
                      Eufonista
                      • 22/02/10
                      • 5403

                      #130
                      [quote=Nifelheim;1195837]Dico per il fatto che si
                      Originariamente Scritto da Careful with that
                      i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                      Originariamente Scritto da Ned Flanders
                      Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                      • Nifelheim
                        Opinionista
                        • 03/06/10
                        • 78

                        #131
                        Già, ma secondo le fonti in nostro possesso non fu lui a mandare a morte Gesù.
                        Ne sei sicuro?

                        Marco 15,15: "15 E Pilato, volendo dar soddisfazione alla moltitudine, rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo consegnò perché fosse crocifisso."

                        Matteo 27,24 24 Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto cresceva sempre più, presa dell'acqua, si lavò le mani davanti alla folla: «Non sono responsabile, disse, di questo sangue; vedetevela voi!». 25 E tutto il popolo rispose: «Il suo sangue ricada sopra di noi e sopra i nostri figli». 26 Allora rilasciò loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo consegnò ai soldati perché fosse crocifisso.

                        Luca 23,24 24 Pilato allora decise che la loro richiesta fosse eseguita. 25 Rilasciò colui che era stato messo in carcere per sommossa e omicidio e che essi richiedevano, e abbandonò Gesù alla loro volontà.

                        Gv 19,15
                        Disse loro Pilato: «Metterò in croce il vostro re?». Risposero i sommi sacerdoti: «Non abbiamo altro re all'infuori di Cesare». 16 Allora lo consegnò loro perché fosse crocifisso.

                        Giuseppe Flavio, in quello che è considerato il TF senza interpolazioni

                        Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità, ed attirò a se molti Giudei e anche molti dei Greci.E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato.

                        Tacito, Annales
                        Origine di questo nome era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al supplizio dal procuratore Ponzio Pilato

                        Nonostante i Vangeli mitighino l'accusa nei confronti dei Romani, cambiano le fonti ma rimane sempre il fatto che l'ultima parola sia spettata a Pilato.

                        Se non altro perché, come dici tu, i cristiani a differenza degli ebrei andavano predicando la buona novella.
                        Anche perchè ormai nel II secolo si erano quasi completamente distaccati dalla Sinagoga.
                        Questa non è una certezza, ma solo un'argomentazione a favore.
                        Se Plinio non sapeva di cosa accusare i cristiani, Traiano poteva anche essere meglio informato.
                        Peccato che anche Traiano nella sua risposta non dia delle motivazioni precise

                        Il che, di per sé, non esclude che vi potesse essere qualche altro intento non tramandato per iscritto
                        Ah beh certo. Paolo diceva di sottomettersi all'autorità ma l'intento era di diventare padroni del mondo.
                        Ti ricordo che non erano presenti progetti "a lungo termine" visto che le prime generazioni cristiane credevano in un imminente avvento della parusia.

                        Può anche darsi che qualche testa calda si nascondesse all'interno del movimento.
                        Può darsi, ma ne Plinio ne Traiano sapevano di cosa accusare i cristiani.
                        Il cristianesimo non è stato né il primo né l'ultimo dei culti perseguitati dal potere imperiale.
                        E tutto questo per dei timori infondati, senza una sola parvenza di base oggettiva? Mi riesce difficile da credere.
                        Dici bene per la prima pare.
                        Per quanto riguarda la seconda, c'erano motivi politici che hanno fatto da catalizzatore (la volontà da parte di Decio di restaurare gli antichi culti e di provocare una manifestazione di unità nazionale). I cristiani non furono gli unici ad essere colpiti
                        Aggiungiamo pure che fra i primi romani a essere conquistati dalla nuova religione degli oppressi vi erano molti ricchi patrizi
                        Secondo Winklemann i ceti alti furono gli ultimi a convertirsi al cristianesimo. Certo, sicuramente ci saranno state delle eccezioni.
                        שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
                        Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad

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                        • BiO-dEiStA
                          Eufonista
                          • 22/02/10
                          • 5403

                          #132
                          Originariamente Scritto da Nifelheim Visualizza Messaggio
                          Ne sei sicuro?

                          Nonostante i Vangeli mitighino l'accusa nei confronti dei Romani, cambiano le fonti ma rimane sempre il fatto che l'ultima parola sia spettata a Pilato.
                          Pilato non aveva alcun interesse a mandare a morte Ges
                          Originariamente Scritto da Careful with that
                          i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                          Originariamente Scritto da Ned Flanders
                          Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                          • Nifelheim
                            Opinionista
                            • 03/06/10
                            • 78

                            #133
                            Forse non le voleva dare, in assenza di prove circostanziate.
                            O forse una vera propria ragione non c'era


                            Sarà, ma il cristianesimo prevede il paradiso per i suoi adepti,
                            Non credo che il paradiso sia per gli adepti. Quelli che vengono "da oriente e da occidente" sono proprio i non adepti.

                            Mt 8,11 "11 E io vi dico che molti verranno da Oriente e da Occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli, 12 ma i figli del regno saranno gettati nelle tenebre di fuori"

                            Lc 13,25 25 Quando il padrone di casa si alzerà e chiuderà la porta, rimasti fuori, comincerete a bussare alla porta, dicendo: Signore, aprici. Ma egli vi risponderà: Non vi conosco, non so di dove siete. 26 Allora comincerete a dire: Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza e tu hai insegnato nelle nostre piazze. 27 Ma egli dichiarerà: Vi dico che non so di dove siete. Allontanatevi da me voi tutti operatori d'iniquità! 28 Là ci sarà pianto e stridore di denti quando vedrete Abramo, Isacco e Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi cacciati fuori. 29 Verranno da oriente e da occidente, da settentrione e da mezzogiorno e siederanno a mensa nel regno di Dio

                            Ciononostante, volevano tenerli sotto controllo.
                            Come tutto il resto... non solo i cristiani.
                            שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
                            Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad

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                            • BiO-dEiStA
                              Eufonista
                              • 22/02/10
                              • 5403

                              #134
                              Originariamente Scritto da Nifelheim Visualizza Messaggio
                              Non credo che il paradiso sia per gli adepti. Quelli che vengono "da oriente e da occidente" sono proprio i non adepti.
                              Pensavo che fossero quelli che hanno recepito il messaggio cristiano diffuso su tutto l'orbe terracqueo.



                              Mc 16, 15-16:
                              Originariamente Scritto da Careful with that
                              i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
                              Originariamente Scritto da Ned Flanders
                              Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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                              • Nifelheim
                                Opinionista
                                • 03/06/10
                                • 78

                                #135
                                [QUOTE]Mc 16, 15-16:
                                שמע ישראל י*ה*ו*ה אלהינו י*ה*ו*ה אחד
                                Shema' Ysrael, Adonai Eloheinu, Adonai ehad

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