Non serve Dio per creare l'universo

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  • dajide
    D'Alessio Forever
    • 20/08/10
    • 3491

    #31
    logico! sei il seguace del gatto?
    "Non puoi fare nulla per smettere di invecchiare, ma potresti fare moltissimo... se volessi iniziare a crescere!"

    It's long way to the top, if you wanna rock'n'roll


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    • Shakti
      Opinionista
      • 10/07/10
      • 119

      #32
      Originariamente Scritto da Fuchur Visualizza Messaggio
      In realtà quel che cambia è l'aspetto raziocinante, in pratica zero.
      Facciamo un esempio di quelli tosti. Tu non credi nell'aldilà, nel trascendente, in un senso della tua esistenza che vada oltre il banale vivere quotidiano. Tu realizzi che dieci anni dopo la tua morte di te non rimarrà neanche il ricordo. Bene, suicidati. Subito. Ti risparmierai tante sofferenze, tasse, balzelli, multe, ruote bucate, eccetera. Perchè non lo fai? Perche l'aver realizzato razionalmente che tutto quel che fai ora è inutile e diverrà polvere, non aggiunge nè toglie nulla al senso della tua esistenza. Anche i condannati a morte che stanno nei penitenziari per dieci anni in attesa di morire, anche se non credenti, sanno che la loro vita ha un senso. Tutti siamo condannati a morte in attesa del boia, è una realtà. Così come colui che crede, se intelligente si chiederà se quello in cui crede è veramente come se lo rappresenta, dato che spesso c'è più differenza tra due cani che tra un cane e un gatto. In questo senso un fine scaturisce dall'interiorità, dall'intuizione, non dal raziocinio. Col raziocinio possiamo crearci un aldilà, un Dio creatore, ma poi scopriamo che un materialista sa essere più spirituale di noi, perchè più attento al senso da dare alla propria vita, di chi si crogiola nelle false certezze di un dio tutto razionale e calcolato. Per molti la fede in Dio è una polizza assicurativa sull'anima, niente di più.
      Sapere che non c'è un fine preciso non toglie ne' aggiunge nulla, confidare nel fatto che ci sia ti porta a vivere in funzione di quel fine, per cui il cambiamento è sostanziale.
      Sono la prima a dire che ricercare un fine sia una perdita di tempo, il problema è quando entra in campo la Fede e ci si convince che il fine sia quello di essere buoni compiacere Dio e andare in paradiso, perchè cambia radicalmente il modo di percepire la vita e quindi di viverla.
      Non sono d'accordo nel dire che non cambia niente, concordo ugualmente sul fatto che sia inutile sperare che ci sia un fine.

      Originariamente Scritto da Fuchur Visualizza Messaggio
      Il presente è mangiare il budino, il futuro è ipotizzare di mangiarlo, figurarsi di mangiarlo. Quindi il futuro come il passato è una costruzione razionale, non una realtà. Non puoi annusare una rosa futura.
      No non è così semplice.
      Il presente è aver voglia di mangiare un budino, poi pensare che in futuro ti farà ingrassare, e rinunciare a mangiarlo nel presente.
      è l'idea del futuro che agisce sul presente, un'idea acquista potere quando tu agisci in base a lei.
      Supponiamo che Dio non esista.
      Per quanto non esista, di fatto esiste un concetto chiamato Dio che ha il potere di muovere un sacco di gente.
      è solo un'idea, ma esistendo nella mente di tante persone diventa un dato di fatto che si traduce attivamente in scelte e azioni.
      Partirà tutto da una pippa mentale, ma ha comunque dei risvolti pratici.
      Last edited by Shakti; 03-09-2010, 22:03.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #33
        Originariamente Scritto da Fuchur Visualizza Messaggio
        Al di là del lavoro della mente, dove lo poni il confine tra presente e futuro?
        Il presente è odorare una rosa, il futuro no. Il fatto di ipotizzare di poter odorare una rosa è una operazione mentale, tu non ci sei, c'è solo la rappresentazione mentale che fai di te stesso nell'atto di odorare una rosa.
        Il discorso delle risposte è sempre più complicato di quello delle domande, e anche i bambini anno bisogno di risposte.
        Quindi se non ti dispiace esaminiamo un pezzettone alla volta.
        "Al di la del lavoro della mente", considerando che lo dai già assodato,tu, che cosa intendi?
        Di solito le domande servono per capire meglio.
        C.v.d.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #34
          Originariamente Scritto da dajide Visualizza Messaggio
          Con tutto il massimo rispetto per lei, Hawking prima di sparare tanti discorsi come si fa qui, ha effettuato delle ricerche, che poi queste siano giuste ho sbagliate però l'ha fatte (non come quel russo).

          E' una delle persone che stimo di più al mondo per tutta la ricerca che ha fatto...
          Ho letto il suo libro sui buchi neri, bellissimo e soprattutto toccante per la puntigliosità mentale della sua ricerca volta ad unire, come un alchimista, atomi e stelle. Favolosa la sua reale immaginazione miscelata con la meravigliosa e stupefacente realtà come note musicali di un suono ancora da definire.
          Scusa per la fine se sono andato un moltino fuori tema..
          Concludo per dire solo questo: tra immaginare il Big bang ed essere certi sull'inesistenza di Dio...ce ne corre
          Last edited by crepuscolo; 03-09-2010, 22:13.

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          • Shakti
            Opinionista
            • 10/07/10
            • 119

            #35
            [QUOTE=crepuscolo;1235516]E Dio sarebbe inferiore a noi che siamo pi

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            • Fuchur
              asinus volans
              • 03/08/10
              • 711

              #36
              Al di la del lavoro della mente significa che il futuro
              _______________________________________
              Gli oggetti hanno la capacit

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #37
                [QUOTE=Shakti;1235602]In realt

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #38
                  Originariamente Scritto da Fuchur Visualizza Messaggio
                  Al di la del lavoro della mente significa che il futuro è un lavoro di proiezione mentale, importante, ma non va sopravvalutato, come non va sopravvalutata la motivazione finalistica che un individuo si dà. Il fine è una costruzione mentale, ma una frase può essere ambivalente. La frase "mi piacciono gli uomini" può avere un senso se pronunciata da paris hilton, ma può assumerne un'altro se uscita dalle labbra di un cannibale.
                  E' amivalente per forza i due ambienti sono diversi, e tu li vorresti unire per dimostrare che cosa?
                  Che il cannibale preferisce sicuramente la carne dell'uomo bianco?

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                  • Shakti
                    Opinionista
                    • 10/07/10
                    • 119

                    #39
                    [QUOTE=Fuchur;1235613]Al di la del lavoro della mente significa che il futuro

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #40
                      Originariamente Scritto da Shakti Visualizza Messaggio


                      Di quello che ti pare, direi
                      Beh, mi sembra un'idea molto democratica e la condivido in pieno, però oggi credere a quello che ti pare non è mica tanto facile.
                      Spesso crediamo a quello che credono altri, per me è difficilissimo ripulire la mente da tutta la crosta accumulata negli anni, specialmente quelli dell'infanzia, se poi inizi a leggere Freud....puoi cominciare ad essere quel che vuole l'analista, specialmente se maschio.huhuhu
                      E poi, ciliegina, ci sono in giro anche i famosi e imprendibili (coscientemente) MESSAGGI SUBLIMINALI.

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                      • Shakti
                        Opinionista
                        • 10/07/10
                        • 119

                        #41
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Beh, mi sembra un'idea molto democratica e la condivido in pieno, però oggi credere a quello che ti pare non è mica tanto facile.
                        Spesso crediamo a quello che credono altri, per me è difficilissimo ripulire la mente da tutta la crosta accumulata negli anni, specialmente quelli dell'infanzia, se poi inizi a leggere Freud....puoi cominciare ad essere quel che vuole l'analista, specialmente se maschio.huhuhu
                        E poi, ciliegina, ci sono in giro anche i famosi e imprendibili (coscientemente) MESSAGGI SUBLIMINALI.

                        Dov'è che vuoi arrivare?
                        Mi riferivo ai credenti cattolici ma trovo che il discorso sia applicabile più o meno a qualsiasi religione, per cui posso permettermi il lusso di essere democratica.

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                        • Fuchur
                          asinus volans
                          • 03/08/10
                          • 711

                          #42
                          [quote=Shakti;1235620]Non ho mai negato che il futuro sia una proiezione mentale, dicevo che nonostante questo agisce in modo pratico perch
                          _______________________________________
                          Gli oggetti hanno la capacit

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #43
                            Originariamente Scritto da Shakti Visualizza Messaggio
                            Dov'è che vuoi arrivare?
                            Mi riferivo ai credenti cattolici ma trovo che il discorso sia applicabile più o meno a qualsiasi religione, per cui posso permettermi il lusso di essere democratica.
                            hai detto bene è un lusso; allora essere democratici dipende da quanto si guadagna

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #44
                              [QUOTE=Fuchur;1235630]Il mentale venne definito da un saggio indiano come un fascio di pensieri:
                              "Togliete i pensieri e dimostratemi dove

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                              • Fuchur
                                asinus volans
                                • 03/08/10
                                • 711

                                #45
                                [quote=crepuscolo;1235633]Certamente ma togliendo la mente
                                _______________________________________
                                Gli oggetti hanno la capacit

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