La "vita"....un invito a pranzo?

Chiunque é nel suo pieno diritto di pensarlo.
Non, credo, di imporlo come verità universale. "Legge".
Né direttamente, né indirettamente.

Bellissima riflessione! Possiamo - tutti - rispondere al quesito iniziale poichè non siamo più nè bambini nè adolescenti; ma persone mature. Che hanno cioè maturato una ormai solida esperienza di vita e deciso

1) Che la vita è un caso, siamo al mondo per caso
2) Che la vita è un disegno, siamo al mondo per un disegno che ci sovrasta e ci trascende

Se abbiamo abbracciato la 1, l'esistenza può risultare anche fastidiosa, una maledizione perfino!
Se abbiamo abbracciato la 2, l'esistenza è sempre e comunque un dono, una benedizione perenne!

Ed é certamente un punto interessante: da passarci una vita a discutere.
...ma...
per quanto riguarda il tema della discussione, io non ho bisogno di sapere che cosa sia quel "qualcosa" che dice "io" per chiedermi chi debba prendere le decisioni che riguardano la sua vita.
Definire compiutamente ed esaurientemente "coscienza", "libero arbitrio...."mente" non sono capace*. A malapena so qualcosa sulla "materia". Nemmeno, é la "massa", sulla quale so qualcosa.

Ma con "coscienza", "mente"..."soffio sussurrante" convivo benissimo.
Qualunque cosa sia o possa essere quell'"io" (un'anima, un'emergenza neuronale, un algoritmo biologico, un'illusione... scegli tu), resta comunque l'unico "soggetto" che sperimenta quella vita. Perche non dovrebbe poter decidere in merito?
Ed è questo, IMHO, quello che penso sul tema della discussione.

Il resto... sa tanto di cantiere aperto: "Brevi riflessioni sull'Universo", come direbbe Axe




* ...malgrado la lettura di "L'Io della mente" di Douglas R. Hofstadter e Daniel C. Dennett
che , in fondo, mettono in guardia che implicitamente si sta già assumendo assiomaticamente che vi sia un proprietario distinto dell'io
...ma é un'altra, lunga, storia. Che nemmeno é detto abbia un finale
​​

È proprio questo il punto che avrei voluto approfondire.
Nel senso che tendo, anzi con convinzione, separo due accidenti diversi.
1) rdc biologico, quello frutto della genetica, ambiente, casualità, Trump, gli Illuminati, i rettilian-templari e, aggiungo io, del caso che lo ha fatto nascere a Spotorno invece che a Katmandu.
2) l'altro e quella entità`inafferrabile, non misurabile, non fotografabile che muove soffi leggeri di aria tiepida dentro la testa di rdc e gli fa dire: "Io sono così, io sono cosà".

È questo ondeggiare di pensieri il proprietario di rdc? E questi pensieri appartengono a rdc? E se questi pensieri appartengono a rdc (permettimi l'attenuante del dubbio) allora rdc, il proprietario dei suoi pensieri chi È?

"...con un poco di...gin
la pillola va giù
la pillola, va giù..."

Deglutito.
...ma...
Io non chiedevo in che misura siamo "padroni" della nostra vita. Lo so: molto poco. Genetica, ambiente, casualità, Trump, gli Illuminati, i rettilian-templari... ne siamo tutti ampiamente condizionati.
La domanda era un'altra: chi sia il titolare delle decisioni ultime che la riguardano.
Sono due angoli/prospettive/piani....dimensioni diverse. ( o "diversi"? vassapé).
Alla domanda (da un milione di copeki bruzzuliani ): "quale entità rivendica il possesso della vita?", essendo Restodelcarlino e non altri fuggevoli nick forumistici , la risposta, ovvia, è: la persona che quella vita la vive. O,almeno, "amerebbe rivendicare".
Che poi quella persona sia frutto della Natura, di Dio, del caso... riguarda l'origine della vita.
"Origine": Perché dovrebbe determinarne anche la titolarità?

Dici che la pillola é "rimasta di traverso"?
Signor Bartender...prepari il Tanqueray. Arrivo.

Va bene, provo ad addolcire la pillola.
In che misura siamo davvero padroni della nostra vita?
E soprattutto, quale entità esattamente rivendica il possesso della vita?

In un invito a pranzo se me ne vado l'ospite con me, che mi accompagna di solito se ne va insieme a meno che scelga diversamente, per questo la vita non può essere paragonata ad un invito a pranzo
Di fatto nessuno sceglie se nascere ma sarebbe giusto poter scegliere se e quando "andarsene" senza creare complicazioni agli altri, o meno possibili....lascia testamento e il gruzzolo per il funerale

Io non paragonerei proprio la vita come ad un invito a pranzo, ovvero nessuno mi ha chiesto se volevo nascere o rifiutare di nascere, mi ci sono trovata senza possibilità di scelta.
Un invito a pranzo invece lo puoi rifiutare.

Bel colpo, ladypojana!



Il tema si amplia: sono invitato a pranzo, e decido di andarmene...ma...ho invitato qualcuno. E' lecito che me ne vada, lasciando al mio "ospite" il compito di pagare non solo il suo, ma anche, magari, parte del mio conto?
In chiaro, parlo se i figli abbiano doveri, e quali.
O se abbiano, in realtà, solo diritti.
Come "genitori", cioé persone che "invitano a tavola" ospiti che non l'hanno richiesto, siamo "soggetti obbligati" di responsabilità.
Quando terminano queste "responsabilità"? Anzi, hanno un termine?
Certo, le leggi dello stato in merito, esistono. Con pregi e difetti. Che siano "giuste"....vassapé. Si dovrebbe partire dalla definizione di "giustizia". Buona fortuna...
Prescindendo, ed astraendosi, i "fatti oggettivi", quali sono?
Tizio e Caia "invitano a tavola" un commensale (senza aver chiesto il suo parere). Logica vorrebbe che l'ospite non debba "pagare" nulla.
E meno che mai, il conto di chi lo ha invitato.
IMHO.

È un passaggio che mi lascia perplesso.
Che io non sia stato la causa (cosciente) della mia esistenza è un fatto. Ma da quel fatto non vedo come discenda logicamente che non ne possa essere titolare.
Pur non avendo né progettato, né fabblicato la bicicletta, non vedo perché una volta acquistata/avuta in dono/...rubata non possa disporne liberamente, come "mia".
Io non sono la causa prima/origine del mio corpo, del mio patrimonio genetico, della mia data di nascita, della mia lingua madre. Eppure nessuno penso possa dire che, proprio per questo, non mi appartengano o che altri possano decidere al mio posto.
Abbiamo due piani distinti: l'origine e la disponibilità.
Dal fatto che qualcosa mi sia stato dato (dalla Natura, da Dio, dal caso... ciascuno scelga la risposta che preferisce) non segue ipso facto e de jure che qualcun altro ne conservi i diritti e possa deciderne per me.
La domanda non é tanto chi ci abbia fatto sedere a tavola, ma chi abbia il diritto di decidere quando sia il momento di alzarsi.
Altrimenti il "non ne sono stato la causa" diventa un principio generale.
E dovrebbe valere per tutto ciò che non ci siamo dati da soli: la bicicletta, per esempio.

Pensiero laico...se un famoso slogan: " l'utero è mio, il corpo è mio e ci faccio quel che voglio" non vedo per quale motivo non debba valere anche per la propria vita, la vita è mia e ne faccio quel che voglio, se voglio, la termino o mi suicido se mi va o quando per una persona è divenuta inutile, non ha più senso vivere.
Vero che ci sono persone che decidono di suicidarsi e se nessuno interviene per tempo o sanno del progetto, oppure accettano la volontà di finire, ci riescono.
Vedi le Gemelle Kessler col suicidio assistito, oppure la mia vicina di casa tanti anni fa che non ha accettato la separazione dal marito che la stava lasciando per un' altra relazione e pur avendo due figli ancora piccoli ha ritenuto che la sua vita non valesse più la pena d'essere vissuta ed è andata lungo il lago e ci si è buttata dentro( forse addirittura con 'auto). Sparita improvvisamente di casa dopo aver lasciato i figli a casa,per fortuna o perché consapevole di ciò che stava per fare e non voleva togliere la vita ai suoi figli, l'hanno cercata per giorni. Un'altra, se ne sarebbe in un certo senso fregata, val mica la pena di morire per uno che non ti vuole più, valeva ancora la pena di vivere per i figli, vederli crescere.
All'epoca queste notizie non facevano ancora notizia e non finivano alla TV e tg, restava una tragedia confinata alle poche persone, famigliari e vicini che sapevano e vedevano da fuori.
Non dimenticherò mai l'urlo e il pianto straziante della bambina di 9-10 anni, dopo giorni che non si trovava la mamma, che la mamma non c'era più.
Il dolore è di chi resta, lei non so avrà trovato la pace che cercava si spera, comunque sono convinta che prendere la decisione di suicidarsi non sia mai facile, si sa ciò che si lascia e non si sa cosa si trova, se si trova, in fondo prima di nascere dove eravamo? Eravamo qualcosa? Cosa? Il nulla? Non abbiamo ricordi prima. Ci vuole comunque coraggio anche per arrivare consapevolmente e lucidamente a decidere di porre termine alla propria esistenza e non credo che tutti ce l'hanno, a parole adesso in vista di un lontano futuro forse ma di fatto? Forse nel momento di maggior sofferenza, si chiede ad altri però, ma da soli potendolo fare?
E poi è del tutto naturale ed istintivo che la società, dato che siamo esseri sociali , la nostra vita ha ripercussioni e legami sull'esistenza di altri, cerchi d'impedire il suicidio, se si vede qualcuno in procinto di buttarsi da un palazzo o da un ponte che si fa si sta a guardare o si cerca di salvare, trattenere, dissuadere? Insomma aiutare l'altro come possibile?
Quindi la vita è nostra e possiamo farci quello che vogliamo fino ad un certo punto, se non ce lo impediscono e perché impatta sull'esistenza degli altri.

Mammamia, troppe domande in una volta sola e ognuna porta in direzioni diverse.
Quindi riporto qualche mia riflessione, così, alla rinfusa.
Alzarsi da tavola é possibile, ma lo ritengo poco opportuno, anche nelle situazioni che ci possono apparire tragiche.
Il motivo é semplice: finchè dura (la vita) non sappiamo cosa ci aspetta dietro l'angolo. Gettare la spugna prima che sia finita é economicamente svantaggioso.
Ovvio che ho anche una motivazione legata allo Spirito, ma mi risparmio argomenti già trattati in lungo e in largo e che non cambiano le idee a nessuno. 😁

E allora a chi appartiene la (mia) vita?
Non a me che non ne sono stato la causa.
Non alla società (per fortuna) che é una istituzione fittizia.
Abbiamo deciso di avere il compito di proteggere i più fragili, impedire pressioni, abusi, ...?
Ben venga e aggiungo anche l'obbligo al rispetto della vita degli altri tout court.

Ma se siamo alla ricerca di una ragione universale che valga sempre e per tutti, dobbiamo prima metterci d'accordo su un punto di riferimento universale che valga sempre e per tutti.
E qui torniamo a capo 😏

con le dovute, legittime, precauzioni

Ale ; follemente

"simile" ed "in altri termini": appunto.

Una domanda simile è stata posta, in termini diversi, in Spazio libero sfogo da Doxa una settimana fa o poco più:

https://discutere.it/spazio-libero-s...fr%C3%A9-rudel

Se ne parlava già tempo fa in altri termini, cmq sono sempre stato favorevole al alzarsi da tavola quand'è il momento, ed anche a cacciarsi un dito in gola se necessario...