Angelo Custode

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #61
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non ti seguo. Olio e Spirito Santo sono strettamente legati, amico Crep:
    Articolo 695
    Il simbolismo dell'unzione con l'olio è talmente significativo dello Spirito Santo da divenirne il sinonimo. (18)
    Infatti è per questo che non ti quadra. Lo Spirito Santo e l'olio, per quanto santo sia, non sono affatto sinonimi.
    L'uno è una cosa e l'altro è addirittura una persona divina.

    Comment

    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #62
      Si, ma stiamo parlando di "segni", Crep. Anche Gesù, nell'Ultima Cena, si serve di segni comunissimi come il pane e il vino per trasmetterci qualcos'altro...
      amate i vostri nemici

      Comment

      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #63
        cosa centra adesso l'ultima cena.
        Sei tu che hai scambiato l'ulivo per l'olio d'oliva.
        Ungere d'olio, non era una rarità, la rarità era trovare l'Unto, ma era il frutto dell'albero dell'ulivo ( rifletti sull'ulivo e potrai capire perchè a quei tempi ( di Davide) si usasse, soprattutto sulla longevità dell'albero e la multifunzionalità del suo prodotto, la proprietà di conservarsi). A questo punto sorge una domanda, come fai a sapere se dietro quel simbolismo come tu lo chiami, ma secondo me era reale tutto meno l'accondiscendenza di Dio che era interna al profeta, ma soprattutto quanto doveva essere limpido quel profeta per poter ricevere il messaggio divino?

        Comment

        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #64
          Cioè, fammi capire: Te quando hai ricevuto la Cresima, come hai interpretato l'olio col quale sei stato unto? Come folklore o come segno profondo dell'amore che Dio ha per te? Chiedo eh....è solo per capire.
          amate i vostri nemici

          Comment

          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #65
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Cioè, fammi capire: Te quando hai ricevuto la Cresima, come hai interpretato l'olio col quale sei stato unto? Come folklore o come segno profondo dell'amore che Dio ha per te? Chiedo eh....è solo per capire.
            Non ero conscio di quello che mi stava succedendo. Quello che tu dici è il senno del poi.

            Il cristo predicava ai consci non agli inconsci, anzi i bambini fino a dodici anni se eri maschio, eri considerato uno che doveva sempre ubbidire; le bambine invece per immaginarlo puoi pensare a come i talebani trattano le bambine, i fondamentalisti sia islamici che ebraici, meglio i nostri preti che almeno non si sposano.Quindi puoi benissimo immaginarti che genere di Padre combattesse Gesù, non Javhè, che era un'entità astratta ma quei generi di padre di cui ho parlato, quei "padri padroni dei figli fino alla fine per via dell'eredità del vecchio", beh, Gesù predicava il contrario: un Padre che ama, proprio come dici tu, aspetta il figlio che gli altri padri considerano morto anche se è vivo; oppure un vignaiulo che vuol far del bene a dei disoccupati che aspettano in piazza il lavoro, quel vignaiolo era il Padre secondo Gesù, e per dire quanto fosse buono alla fine decide di pagare tutti allo stesso modo; ovviamente se in quella parabola ci fosse stato un sindacalista sfegatato si sarebbe comportato come il "disoccupato-occupato a ore" si è comportato nella parabola: ha sempre qualcosa che non va, ma in verità Gesù si riferiva a quelli che lo criticavano per quello che diceva, e gliel'ha detto loro in faccia; in effetti Gesù che da come si capisce era un tipo coraggioso di che cosa doveva aver paura, più che ucciderlo non potevano, come infatti è successo, volevano addirittura che scendesse dalla croce, ti puoi immaginare se si sarebbe fatto rivedere da quei cani rabbiosi da risorto. Comunque Gesù aveva notato che questi pastori ciechi ( non si rendevano conto che le cose si complicavano sempre di più) spesso portavano altri ciechi nei fossi, intendendo che molti gruppi si ribellavano agli ordini di qualche esaltato che si credeva il messia e il fosso rappresentava la rovina. Dunque Gesù aveva capito e lo disse chiaramente che nelle case se ci saranno cinque persone, tre saranno contro due perché le fazioni erano pro e contro i Romani. Poi successe veramente nel 66 come aveva predetto a proposito delle mura del tempio, perché lì Dio non c'era più perché Gerusalemme aveva sempre maltrattato coloro che li avvertivano dell'imminente rovina perchè, quindi i figli stessi che vedranno la rovina giudicheranno definitivamente i loro padri.
            Gesù aveva visto lungo, sapeva che c'erano troppi pastori che si arrogavano il diritto di essere inviati da Dio, e così il popolo era disunito sull'idea di stare o non stare con i Romani a casa. Ritornando all'unzione per me è solo un rito per non dimenticare ma la freschezza del rito si è persa se non rovesciata per la strada del cattolicesimo e &.
            Come mezzo non è fine, e poiché lo spirito è illimitato io penso che concentrarsi troppo nel rito si perda il filo dello spirito libero.
            Sono passati 3.000 anni dall'unzione di Davide, il cui padre era d'accordo col profeta,e come olio santificava figurativamente il Re spirituale, quella santificazione che gli dava il diritto di fare ciò che voleva come scoparsi vigliaccamente la moglie di un suo ufficiale. Confodere il rito con il significato è segno di secolarizzazione.
            Last edited by crepuscolo; 11-10-2012, 20:12.

            Comment

            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #66
              Perchè l'hai presa larga così?
              Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarestìa compresi.
              Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umiltà) di chiedere perdono.
              amate i vostri nemici

              Comment

              • marinocastellan
                Opinionista
                • 29/12/11
                • 1066

                #67
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Perchè l'hai presa larga così?
                Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarestìa compresi.
                Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umiltà) di chiedere perdono.

                L'umiltà secondo il frate Domenicano Meister Eckhart:

                "Vera umiltà significa mettersi al di sopra di tutta l'umanità e al di sotto solamente da Dio."
                "Discepolo:" Ma allora cosa sarebbe la vera superbia?"
                "Vera superbia significa mettersi al di sotto di tutta l'umanità ma al di sopra solamente di Dio.

                Dura eh?

                Comment

                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #68
                  Ti lascio ai tuoi cruciverba e ai tuoi indovinelli: Il superbo per antonomasia è il Maligno, che non può sopportare l'amicizia fra Dio e l'Uomo. L'umile per antonomasia è Cristo, immagine vivente di tale Amicizia!

                  " Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
                  il quale, pur essendo di natura divina,
                  non considerò un tesoro geloso
                  la sua uguaglianza con Dio;
                  ma spogliò se stesso,
                  assumendo la condizione di servo
                  e divenendo simile agli uomini;
                  apparso in forma umana,
                  umiliò se stesso
                  facendosi obbediente fino alla morte
                  e alla morte di croce.
                  Per questo Dio l'ha esaltato
                  e gli ha dato il nome
                  che è al di sopra di ogni altro nome;
                  perché nel nome di Gesù
                  ogni ginocchio si pieghi
                  nei cieli, sulla terra e sotto terra;
                  e ogni lingua proclami
                  che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre." (Filippesi 2)
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #69
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Perchè l'hai presa larga così?
                    Bastava rispondere che per te i Sacramenti non contano niente: Battesimo, Cresima ed Eucarestìa compresi.
                    Ti ricordo solamente che Dio non consacra i "migliori".....coloro che non peccano mai: Ma coloro che hanno il coraggio (e soprattutto l'umiltà) di chiedere perdono.
                    E tu l'hai presa troppo stretta, da che cosa l'hai capito che i sacramenti per me non contano niente? Come al solito hai il profilo Gianetico: da una parte è troppo o niente, dall'altra è sempre a modo tuo Eventualmente poichè decido io quello che penso penso che i sacramenti della Chiesa per chi ha superato l'aspetto formale e vincolante della religione e sia penetrato nel significato profondo comunicato simbolicamente da quei segni, diventino un'al di la del simbolo avendo superato la limitatezza di vedute dell'al di qua del simbolo.
                    confesso a te comunque che ancora non so se questo mio superamento sia stato provocato dall'aver ricevuto fedelmente, per quel che può essere, tutti i sacramenti. Per quanto riguarda l'unzione della cresima credendoci già quello che mi sono rimasti impressi sono i ragali ricevuti ed il pranzo. A 14 anni se ben educato religiosamente a che vuoi pensare? Al soldato di Cristo in tempo di pace?

                    Ps una domanda confidenziale, ma tu sei ammanicato con Dio che sai sempre bene come la pensa?
                    Last edited by crepuscolo; 12-10-2012, 17:48.

                    Comment

                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #70
                      Mi sembra di capire che ti ritieni talmente evoluto spiritualmente da non aver più bisogno nè dei Sacramenti nè, tantomeno, del loro significato ancestrale e profondo: Ok, vorrà dire che coloro che invece cercano forza e sostegno dall'accostarsi abitualmente all'Eucarestìa o alla Confessione, rimangono disillusi e arretrati...

                      «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me». (Luca 22)

                      "Ricevete lo Spirito Santo. A coloro a cui perdonerete i peccati, saranno perdonati; a coloro a cui non perdonerete, non saranno perdonati" (Giovanni 20)
                      amate i vostri nemici

                      Comment

                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #71
                        Se vuoi trovare una falla in me o nel mio modo di pensare basta che lo dici. Io di me so già cosa pensare.
                        Quelli che si accostano tutti i giorni alla confessione e all'eucarestia evidentemente sono dei peccatori incalliti se si confessano spesso. Ormai i miei, come tu li chiami, peccati non me li gestisco da solo ma li confesso a Dio.Se per te Gesù può stare in una mollica di pane per me può stare più comodamente nella mia stanza, come anche l'angelo custode.
                        Last edited by crepuscolo; 13-10-2012, 17:29.

                        Comment

                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #72
                          Dio (che è infinito) non ci chiede di essere capito con la nostra mente, Crep (che è limitata e finita). Quanto di essere amato col cuore
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #73
                            Dio vuole essere capito tramite Gesù che era uno come noi. Se non spiega bene lui, chi spiega tu?
                            E che ne sai tu che con la comunicazione diretta con Gesù la mente non diventi supermente?
                            Non farai come la Chiesa che tranquillamente, ed io aggiungerei anche ingenuamente..per non dire peggio, sembra faccia diventare possibile ciò che è impossibile quando il Papa parla dei ricchi e dei poveri. Invece a volte è proprio l'impossibile che diventa possibile.
                            La chiesa ha avuto il merito di portare il messaggio con il demerito di applicarlo male eccetto casi particolari, partiti come rottura con la chesa stessa, vedi S. Francesco, poi è scoppiato il busines dei monasteri, la chiesa c'è andata a nozze in nome di Cristo ed è scoppiata la bolla, dove i soldi si accumulano vorticosamente andando da tanti posti in uno solo ( allora la chiesa spendacciona), allora scoppia la bolla ( ringraziando Dio, e si, perché se scoppiava più tardi non ci sarebbero rimasti nemmeno gli occhi per piangere) e i piccoli intermediari si vedono sfilare via i soldi e gli ultimi sono quelli che come la ctana di S. Antonio, non riescono a pagano più e l'anello che reggeva se stesso come in un circolo di fanciulli ballanti ( infatti bisogna essere infantili per investire se non si è sicuri di pagare le rate, una volta si diceva che si faceva a buffo, e gli imbuffati erano spesso impiccati); ma quando è finita la musica le case son volate
                            Last edited by crepuscolo; 14-10-2012, 20:16.

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #74
                              Boh....a me sembra proprio che Nostro Signore voglia indicarci ben altro se davvero desideriamo conoscere Dio, amico Crepuscolo.

                              In quel tempo Gesù disse:
                              "Ti rendo lode, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e ai dotti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così hai deciso nella tua benevolenza. Tutto è stato dato a me dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio vorrà rivelarlo".
                              (Matteo 11)

                              A buon intenditor....
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #75
                                Tu credi che "piccolo" significhi "capire poco" o al limite "essere ignorante"?
                                E poi,Cono, cosa sono per te "queste cose"?

                                E puoi il BUON INTENDITOR è uno che CAPISCE AL VOLO, non come intendi tu svalutando.
                                Last edited by crepuscolo; 15-10-2012, 20:18.

                                Comment

                                Working...