Elogio del catechismo

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #166
    Ovviamente stavo scherzando; se devo dire il vero dai tuoi scritti denoto per quanto riguarda l'aspetto formale un invidiabile ordine e per quanto a quello sostanziale un buon carattere e un'ottima preparazione. ...e non è una sviolinata poiché ti leggo sempre volentieri.

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    • Shangrilla
      Opinionista
      • 23/01/14
      • 107

      #167
      Catechismo e attualità'

      Nel mio vecchio e amato catechismo trovo questa domanda : quali sono i peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio? Risposta : i peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio sono 1) suicidio. 2) peccato impuro contro natura 3)oppressione dei poveri. 4) frodare la mercede agli operai. Nel catechismo della chiesa cattolica ( un volume di circa 800 pagine edito nel 92) al capitolo riguardante i peccati questa domanda e risposta e' stata diluita così' : la tradizione catechistica ricorda pure che esistono " peccati che gridano verso il cielo". Gridano verso il cielo il sangue di Abele, il peccato di sodomiti,, il lamento del popolo oppresso in Egitto, il lamento del forestiero, della vedova,dell'orfano, l'ingiustizia verso il salariato. Tutto qui. E molto più' efficace il vecchio catechismo.
      Cerco di spiegarmi il meglio che posso cominciando dall'ultimo che è' il più' attuale e sotto gli occhi di tutti.
      Non dare il dovuto a chi lavora, sfruttare chi lavora e' gravissimo agli occhi di Dio ma oggi lo si fa normalmente, e' un andazzo generale .Perfino lo Stato non paga le imprese che hanno lavorato per lui.
      Nessuno si sogna di richiamar l'uomo all'osservanza di questo comando. Dio non deve interferire nei nostri affari , pare che sia il pensiero segreto di tutti. (Fine prima puntata).
      Last edited by Shangrilla; 06-02-2014, 01:05.

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17958

        #168
        un volume di circa 800 pagine...
        Quanta carta sprecata.

        peccato impuro contro natura
        Ma ancora si devono sentire queste sciocchezze, queste definizioni antiquate?

        Ma sveglia un pò!! Ma il sesso non è solo riproduzione. Che cavolo!!
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24587

          #169
          Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio
          Nel mio vecchio e amato catechismo trovo questa domanda : quali sono i peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio? Risposta : i peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio sono 1) suicidio. 2) peccato impuro contro natura 3)oppressione dei poveri. 4) frodare la mercede agli operai. Nel catechismo della chiesa cattolica ( un volume di circa 800 pagine edito nel 92) al capitolo riguardante i peccati questa domanda e risposta e' stata diluita così' : la tradizione catechistica ricorda pure che esistono " peccati che gridano verso il cielo". Gridano verso il cielo il sangue di Abele, il peccato di sodomiti,, il lamento del popolo oppresso in Egitto, il lamento del forestiero, della vedova,dell'orfano, l'ingiustizia verso il salariato. Tutto qui. E molto più' efficace il vecchio catechismo.
          Cerco di spiegarmi il meglio che posso cominciando dall'ultimo che è' il più' attuale e sotto gli occhi di tutti.
          Non dare il dovuto a chi lavora, sfruttare chi lavora e' gravissimo agli occhi di Dio ma oggi lo si fa normalmente, e' un andazzo generale .Perfino lo Stato non paga le imprese che hanno lavorato per lui.
          Nessuno si sogna di richiamar l'uomo all'osservanza di questo comando. Dio non deve interferire nei nostri affari , pare che sia il pensiero segreto di tutti. (Fine prima puntata).
          vedi, l'esempio dei catechismi - entrambi cattolici - rivela palesemente il problema, e cioè che "Dio" non c'entra nulla, e te lo dimostro subito:

          - che significa "sfruttare chi lavora", in concreto, chi definisce il limite ?
          - che cosa significa "atto impuro", e "contro natura" ? hai mai mangiato una schiacciata con la mortadella ? chi avrebbe autorizzato impurità che Dio ha proibito ?
          - e chi dice cosa è "natura" ? una trasfusione di sangue è "naturale" o no, e secondo chi ?

          alla fine, la domanda è: PERCHE' ???
          perché di tutte le prescrizioni religiose in genere, se poi sono comunque modulate da chi se ne arroga il diritto;

          e soprattutto, perché i discepoli di chi ha messo l'essere umano al centro - e perciò inevitabilmente la sua coscienza e la sua capacità di valutare, dalla mortadella alla natura, e ovviamente il rispetto del prossimo - invece di fare altrettanto "ritornano al futuro" di un nuovo-vecchio farisaismo dell'obbedienza, del precetto compilato dal clero ?
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #170
            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
            Nelle tue fantasie forse sì, nella realtà no.
            Ti sei mai chiesta perchè la gente si suicida o và in depressione quando perde il senso della sua esistenza? A che giova sapere tute le cose del mondo se poi non diamo loro un significato? Ecco, la Religione offre una chiave di lettura della realtà e della Vita: Ci dice che non siamo abbandonati a noi stessi, soli, destinati a marcire sottoterra, ma che, al contrario, Dio ha un progetto e undisegno d'amore per ciascuno di noi!
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #171
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              via, Cono; ti ho posto la domanda:

              nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?




              insomma, avresti obbedito a Innocenzo, oppure no ?
              Cosa fà Gesù Cristo di fronte ai Suoi nemici? Li uccide o li ama? Io avrei fatto lo stesso. Quantunque debole peccatore, la mia coscienza è stata forgiata e modellata dal Suo esempio....
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #172
                Che ti devo dire. Problemi di chi non accetta anche di non sapere.
                E comunque anche se una persona volesse trovare un motivo, un significato, questo non dovrebbe servire per influenzare la vita altrui come invece accade con le religioni.
                Perchè è inutile che dici sempre "propone". Non è solo una proposta la vostra. La storia (quella vera, non quella fantasiosa nella tua testa) dovrebbe insegnare.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #173
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  ma axeUgene, ormai lo dovresti conoscere cono; meglio ridere che fa buon sangue.
                  Come si può affermare che di Gesù Cristo ce n'è uno solo? Forse è quello della sua testa. A questo punto comincio a pensare che tu nel formulare insistentemente le domande senza risposta nasconda un leggero senso di masochismo.
                  Tutti cercano di capire, non com'è il Gesù reale poiché si sa che conoscerlo realmente com'era è impossibile a meno che non si è come Gesù stesso, ma il Gesù storico, ci sono 2.000 anni di studi ed ogni studioso ha detto la sua:
                  Per Origene Gesù è la sapienza incarnata, per Bonnhoeffer e Robinson è l'amore, per Moltmann è la speranza, per Boff è la fantasia, per van Buren e Gutierrez la libertà, per Alves il dolore, per Tillich la croce, per K. Rahner l'autotrascendenza, per W. Kasper l'obbedienza, e tutti coprono ogni lato del cristianesimo, dal cattolico al protestante all'ortodosso. Allora che senso ha affermare con incontrovertibile sicurezza che Gesù è uno?
                  Comunque insisti nelle tue domande dirette, prima o poi ti arriverà la risposta indiretta
                  Crep, Gesù Cristo è uno solo, evidentemente: Molte possono invece essere le interpretazioni del Suo messaggio....
                  Cosa recitiamo infatti nel Credo? "Credo in un solo Signore, Gesù Cristo!"
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #174
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Che ti devo dire. Problemi di chi non accetta anche di non sapere.
                    E comunque anche se una persona volesse trovare un motivo, un significato, questo non dovrebbe servire per influenzare la vita altrui come invece accade con le religioni.
                    Perchè è inutile che dici sempre "propone". Non è solo una proposta la vostra. La storia (quella vera, non quella fantasiosa nella tua testa) dovrebbe insegnare.
                    Ma scusa, te ti senti costretta a qualcosa? Non sei libera di vivere e comportarti come vuoi? La Storia vera, con la "S" maiuscola, si incrocia inevitalbilmente col sentire religioso delle persone: La realtà che invochi a ogni piè sospinto, ci dice questo.
                    amate i vostri nemici

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17958

                      #175
                      Non fare il finto tonto su.

                      Che ci sia il sentire religioso ok, che le religioni abbiano influenzato ( e tentino di regolare) la vita di tanti, un altro.

                      Siete campati fino ad ora anche gettando fango su diverse categorie, donne, atei, diversamente credenti, omosessuali...
                      Con il condimento di tanta ipocrisia.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • Shangrilla
                        Opinionista
                        • 23/01/14
                        • 107

                        #176
                        Catechismo e attualità

                        Vorrei ancora dire che si capisce bene quanto sia grave agli occhi di Dio frodare la mercede agli operai se si considera ciò ' che sta scritto nella Torah o legge.
                        Levitico. 19/13. Il salario del bracciante al tuo servizio non resti la notte presso di te fino al mattino dopo...
                        Deuter.24/14. "Non defrauderai il salario del povero, sia egli uno dei tuoi fratelli o uno de i forestieri che stanno nel tuo paese, nella tua città'; gli darai il suo salario il giorno stesso, prima che tramonti il sole...
                        Quando presterai qualsiasi cosa al tuo prossimo, non entrerai in casa sua per prendere il suo pegno; te ne starai fuori e l'uomo cui avrai fatto il prestito ti porterà' fuori il pegno. Se l'uomo è' povero, non andrai a dormire col suo pegno. Dovrai assolutamente restituirgli il pegno al tramonto del sole perché' egli possa dormire col tuo mantello e benedirti. Questo ti sarà' contato come giustizia agli occhi del Signore tuo Dio.
                        Quando mieterete la messe della vostra terra , non mieterete fino ai margini del campo....quanto alla tua vigna non raccoglierai i racimoli, ne' gli acini caduti...ma li lascerai per il povero e il forestiero ( Lev. 19/9)

                        Se questi versetti non sono divini, non sono certamente umani. Da dove vengono?

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24587

                          #177
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Cosa fà Gesù Cristo di fronte ai Suoi nemici? Li uccide o li ama? Io avrei fatto lo stesso. Quantunque debole peccatore, la mia coscienza è stata forgiata e modellata dal Suo esempio....
                          e non avevo certo dubbi, anche se questo significa postulare la disobbedienza, come è giusto;

                          ora - senza ricorrere ad esempi più dolorosi - ti faccio un altro esempio:
                          tu sei per l'indissolubilità del matrimonio, come hai specificato tante volte, citando "L'uomo non separi...", e sai che Gesù ha condannato così il ripudio;

                          ma se domani una tua giovane figlia fosse infelice, depressa, umiliata e mortificata perché il marito non la ama, la trascura, la tiene prigioniera in un'atmosfera nemmeno di cattiveria, ma anche solo di indifferenza perché a lui basta così, e tu la vedessi spegnersi giorno dopo giorno, priva di speranza, che rinuncia ai suoi talenti di persona;
                          davvero ti sentiresti di far prevalere l'indissolubilità come un "valore" e condannare tua figlia, che magari potrebbe essere altrimenti felice e dare felicità agli altri ?

                          davvero nella tua coscienza, per come tu sai di sapere, pensi che il Gesù che conosci possa aver mai concepito tale prigionia unilaterale ?

                          mettere l'essere umano al centro, significa mettere la propria coscienza al centro - ovviamente non per subordinarla al proprio tornaconto - e non ripararsi dietro il precetto;
                          è la libertà e l'uso della coscienza che sono la via più faticosa, non l'obbedienza che, nella migliore delle ipotesi, offre solo il conforto dell'approvazione e benedizione di quelli dalla cui benedizione dipendiamo.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #178
                            Dio và oltre i peccati degli uomini, Laurina. Anche di quelli di certi uomini di Chiesa.....
                            A Lui interessa solo e unicamente la nostra Salvezza! Ed è per questo che l'ha voluta, la Chiesa. Ti assicuro che se Dio togliesse per un momento la Sua mano sopra la Chiesa, essa crollerebbe come un castello di carte.
                            amate i vostri nemici

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #179
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              e non avevo certo dubbi, anche se questo significa postulare la disobbedienza, come è giusto;

                              ora - senza ricorrere ad esempi più dolorosi - ti faccio un altro esempio:
                              tu sei per l'indissolubilità del matrimonio, come hai specificato tante volte, citando "L'uomo non separi...", e sai che Gesù ha condannato così il ripudio;

                              ma se domani una tua giovane figlia fosse infelice, depressa, umiliata e mortificata perché il marito non la ama, la trascura, la tiene prigioniera in un'atmosfera nemmeno di cattiveria, ma anche solo di indifferenza perché a lui basta così, e tu la vedessi spegnersi giorno dopo giorno, priva di speranza, che rinuncia ai suoi talenti di persona;
                              davvero ti sentiresti di far prevalere l'indissolubilità come un "valore" e condannare tua figlia, che magari potrebbe essere altrimenti felice e dare felicità agli altri ?

                              davvero nella tua coscienza, per come tu sai di sapere, pensi che il Gesù che conosci possa aver mai concepito tale prigionia unilaterale ?

                              mettere l'essere umano al centro, significa mettere la propria coscienza al centro - ovviamente non per subordinarla al proprio tornaconto - e non ripararsi dietro il precetto;
                              è la libertà e l'uso della coscienza che sono la via più faticosa, non l'obbedienza che, nella migliore delle ipotesi, offre solo il conforto dell'approvazione e benedizione di quelli dalla cui benedizione dipendiamo.
                              No Axe: Se Dio ha unito mia figlia a quell'uomo (proprio a quell'uomo!) c'è un perchè. C'è un disegno d'amore. Ineludibile. Anche se a volte deve passare per vie che, umanamente, ci fanno soffrire.
                              amate i vostri nemici

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17958

                                #180
                                Che disegno d'amore? Che benessere o lati positivi scusa?
                                A dire c'è dietro un disegno dando fiato alla dentiera son buoni tutti.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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