Il diavolo

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #76
    Non sono tanto addentro alle religioni da apprezzare certe sottigliezze che mi sembra si riducano all'eleganza dialettica con cui comunque ti fanno contento e cojonato senza spiegare nulla, ma affermando di aver detto tutto.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #77
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      Non sono tanto addentro alle religioni da apprezzare certe sottigliezze che mi sembra si riducano all'eleganza dialettica con cui comunque ti fanno contento e cojonato senza spiegare nulla, ma affermando di aver detto tutto.
      capisco il tuo punto di vista, ma non sono sottigliezze, bensì aspetti fondamentali per chi fa parte di quelle confessioni, ma anche per chi osservi dall'esterno la credibilità dei sistemi di idee;

      anche il Cattolicesimo avrebbe potuto emendarsi dalle contraddizioni, non fosse stato incaprettato dalla necessità di non smentire la tradizione e la dottrina ed arroccarsi nella posizione di "difesa" identitaria dall'arrembaggio altrui.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #78
        Per chi fa parte di una religione non esiste la contraddizione prima, quella di avere la certezza di un dio, organizzato nella configurazione predicata dalla propria tesi, che pero' risulta solo da un dire arcaico.
        Per il resto certo ci sono tesi meglio confezionate ed esposte di altre, ma vuol dire che uno piglia 9 e l'altro 5 nel compitino di fine trimestre, tanto la questione iniziale, quella che ti dovrebbe convincere a caricarti di obblighi e proibizioni che non mancano mai, anche nei migliori compitini, resta irrisolta.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #79
          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
          Per chi fa parte di una religione non esiste la contraddizione prima, quella di avere la certezza di un dio, organizzato nella configurazione predicata dalla propria tesi, che pero' risulta solo da un dire arcaico.
          Per il resto certo ci sono tesi meglio confezionate ed esposte di altre, ma vuol dire che uno piglia 9 e l'altro 5 nel compitino di fine trimestre, tanto la questione iniziale, quella che ti dovrebbe convincere a caricarti di obblighi e proibizioni che non mancano mai, anche nei migliori compitini, resta irrisolta.
          beh, messa così, in generale, può essere; considera che anche i compitini e il sistema dei premi può essere radicalmente diverso, o assente, almeno per come sei abituato a pensare;
          ci sono dottrine che ti dicono che il tuo premio è qui e ora, e in sostanza di non fare troppo affidamento sull'Aldilà; si arriva in pratica ad un tale ribaltamento per cui è difficile ragionare nei termini a noi noti...
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #80
            Lo posso capire, ma se il premio è in contanti ti debbono pure fare il lavaggio del cervello per convincerti se i contanti non si contano.
            Poi ci sono persone che veramente si appagano veramente, ma certi soggetti starebbero bene ovunque li inserisci per una capacità propria di mettersi in equilibrio con il contesto di ogni situazione normale.

            Se consideriamo che il predicatore in guyana ha convinto qualche centinaio di persone a suicidarsi per andare incontro a dio si può ipotizzare che si può offrire di tutto e trovare chi fermamente ci crederà e ne sarà convinto e appagato.

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            • andreric
              Opinionista
              • 26/04/14
              • 883

              #81
              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
              Lo posso capire, ma se il premio è in contanti ti debbono pure fare il lavaggio del cervello per convincerti se i contanti non si contano.
              Poi ci sono persone che veramente si appagano veramente, ma certi soggetti starebbero bene ovunque li inserisci per una capacità propria di mettersi in equilibrio con il contesto di ogni situazione normale.

              Se consideriamo che il predicatore in guyana ha convinto qualche centinaio di persone a suicidarsi per andare incontro a dio si può ipotizzare che si può offrire di tutto e trovare chi fermamente ci crederà e ne sarà convinto e appagato.
              Caro Gatto quello che citi è fanatismo, anche i kamikaze si fanno saltare in aria , in nome del loro dio. quello che dice la Bibbia è per il nostro bene , ci fa stare meglio ora e ci da una speranza per il futuro. In Salmo 19:8-12 dice CEI " La legge del Signore è perfetta, rinfranca l'anima, la testimonianza del Signore è verace rende saggio il semplice. Gli ordini del Signore sono giusti , fanno gioire il cuore.... sono più preziosi dell'oro , di molto oro fino ,, più dolci del miele e di un favo stillante, Anche il tuo servo in essi è istruito , per chi li osserva (questo è il punto)è grande il profitto" Il beneficio è conoscere e mettere in pratica nella vita , la Parola di Dio non quella degli uomini o delle religioni. Ciao Riccardo

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #82
                Ma al di della sviolinata fatta di celestiali aggettivazioni che ti dice di specifico che non ci arriveresti da solo con una mente equilibrata e l'esigenza di dover convivere con le tue esigenze e con quelle al contorno?
                Alla fine ti attieni alle leggi in vigore considerando la normale situazione media e hai risolto lo stesso senza avvilupparti in arcaiche interpretazioni di un improbabile dire divino che bisogna vedere quanti obblighi e proibizioni inutili e anacronistiche ti appioppa perche' ideate dal relatore per una convivenza primitiva di 3000 anni fa dove mantenere una ferrea disciplina sociale nella tribu' determinava la sopravvivenza fisica.
                Fortunatamente ora qua la situazione e' alleggerita assai e hanno inventato addirittura i diritti civili, politici e pure la privacy per gli affari personali.

                "Gli ordini del signore sono giusti"

                Quali sono e discutiamoli uno per uno.
                Last edited by Il gatto; 30-06-2014, 17:18.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #83
                  Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                  Dove manca la comunicazione si sa poco quindi cosa e fino a che punto pensano gli animali non si sa bene, tenendo conto che ci sono notevoli differenze fra specie e specie e si stanno ipotizzando dei linguaggi che potrebbero aprire diverse questioni.
                  es i boscimani sono stati per decenni catalogati fra le scimmie e mangiati dagli europei, poi s'e' dovuto cambiare il catalogo.

                  Quanto al libero cio' esiste in assenza di ogni condizionamento, il che rende una qualunque decisione imprevedibile ad un osservatore esterno.
                  La forte prevedibilita' dei comportamenti umani ti sta a dire quanto siano "liberi", hanno un qualche margine limitato di discrezionalita", se delle pressioni contrastanti si equivalgono, cosa rara.


                  La religione poi e' un campione di condizionamento con la ripetizione rituale infinita delle stesse formule che te la inseriscono al centro delle decisioni, una attivita' di auto ipnosi, non diversa dal ripetersi io sono forte per convincersi di esserlo.
                  E il se fai cio' che ordino vai in paradiso, se disobbedisci vai all'inferno, per altro continuamente ripetuto con varie formule non forse un condizionamento che vuole ottenere un risultato preconfezionato?
                  Se il soggetto ha pure una fragilita' ed e' credulone a paure e promesse e' fritto e diventa un automa che fa e dice quello che si e' istruito a fare e dire.
                  Perchè svicoli e non rispondi alla domanda fondamentale? C'è un senso profondo alla tua vita o pensi di essere solamente nato per caso? Un casuale e fortuito incontro di aminoacidi? Perchè la faccenda è tutta qua, se ci pensi.
                  Cosa ci facciamo in questo mondo? La nostra vita si gioca tutta fra la culla e la bara? Basta una curva presa male in superstrada e tutto, di noi, svanisce? O forse c'è qualcosa di più? Siamo dentro un Mistero enorme che ci supera e ci trascende?
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #84
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    ma Cono, come potrebbe mai un dio onnipotente e onnisciente "rischiare", visto che tutto può e tutto sa, fino alla fine dei tempi ?

                    e soprattutto, perché avrebbe dovuto tentare l'uomo sapendo - poiché onnisciente - che avrebbe ceduto ?

                    guarda che la formula della creazione, dell'onnipotenza e dell'onniscienza, l'albero della conoscenza, il Male, e tutto il resto, sono postulati della tua chiesa; non li ho certo inventati io e non sono io a doverne sostenere la congruenza;

                    io non ho verità superiori da proporre e di cui convincere altri, ma quantomeno mi aspetto che chi invece si pone come portatore di quelle sia in grado di esporle in un sistema convincente.
                    Guarda che la Genesi è ebraica.....
                    Il Mistero del Bene e del Male ha coinvolto e coinvolge tuttora ogni Religione.
                    Se Dio è Amore, possiamo dunque ben dire che l'Uomo e la Donna, massime espressioni del Suo Amore infinito, han rappresentato il "rischio" che Dio ha voluto correre. E proprio perchè Onnipotente, ha avuto la capacità di trarre il Bene anche dal nostro Male.....anche dal nostro peccato. E questo Bene ha soltanto un nome: GESU' CRISTO!
                    amate i vostri nemici

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #85
                      Certo, siamo il risultato del caso e della nostra capacita' di gestirlo al bisogno.
                      Poi per vincere la paura dell'incerto e della scomparsa puoi inventarti tutto, magari se hai i mezzi farti costruire una piramide per alimentare le proprie illusioni.
                      Una costruzione dialettica pero' e' piu' abbordabile con disponibilita' proletarie.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #86
                        Molto bene: Sei al mondo per caso. L'atto d'amore di un Dio o quello dei tuoi genitori è poca roba, in realtà. Tutta la vita di Giampiero detto il Gatto finirà due metri sottoterra.....
                        E' una visione che và rispettata. Come te sei chiamato a rispettare quella di chi crede che la Vita sia molto molto di più.
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #87
                          Cono, io vorrei capire perchè dovete strapparvi i capelli se una persona non ritiene che ci sia un senso universale alla Vita (perchè anche se parli di rispetto sei già lì che scuoti la testa).
                          Perchè con onestà nessuno lo sa e se guardiamo a ciò che conosciamo ora non emerge una finalità, figuriamoci poi dimensioni sovrannaturali.
                          Poi non è detto che, se anche non si crede in una vita dopo la morte, la propria vita la si giudichi lo stesso priva di senso o non se ne cerchi uno, anche se personale.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #88
                            Ma ciascuno ha i credi suoi, il guaio nasce quando si vuole che il credo proprio sia la luce del mondo e lo governi.
                            Per il resto certe discussioni sono il risultato di un ambiente dove il motore e' la contrapposizione, infatti fuori di qui mai fatta una discussione del genere, ne trovato qualcuno a cui la cosa interessasse.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #89
                              Sicuro? Guarda che discutere.it è uno spaccato del mondo...uno spicchio di società: E i temi spirituali attraggono e coinvolgono. Atei e credenti. Quello che conterà veramente, alla fine della Vita, sarà averla riempita di significato. Saremo soli, perfettamente soli, in quel momento. Desiderosi di risposte vere.

                              A domani, carissimo.
                              Ciao Laura.
                              amate i vostri nemici

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #90
                                Non ti preoccupare per i significati degli altri, pensa ai tuoi che a quelli degli altri ci pensano gli altri, ciascuno i suoi a modo e immagine proppria.

                                Discutere sono una decina di soggetti che polemizzano per passatempo, ce ne passa con uno spaccato del mondo.
                                In altro forum mai parlato di religione, qua il botta e risposta si genera qui, quindi il passatempo e' su questo tavolo di gioco.
                                E poi se scompari finisce il gioco.

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