Il diavolo

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #166
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Allora ti accorgi dove non siamo d'accordo, per me Gesù non si accosta a tutti, come tu a spada tratta sostieni, ma solo a quelli che lo sanno amare.
    no, questa è una cazzata, proprio in senso dialettico;

    se dici questo neghi esattamente il senso che appare chiaro a chiunque, come fanno i settari di tutti i generi; il senso culturale - non dottrinario, sia chiaro - dell'identità, reale o mitologica del Gesù che si afferma come riferimento dialettico, è esattamente in quel "tutti", senza eccezioni e senza precettistica;
    paradossalmente, questa cosa la si capisce molto più facilmente da non indottrinati, perché il senso di quella parabola è proprio l'abolizione della dottrina, della Legge formale, in luogo della Coscienza;

    badate che, filologicamente e filosoficamente, il Gesù che venerate è l'inventore dell'etica laica, nonostante gli indottrinati di tutti i tipi abbiano bisogno di riferimenti identitari nella precettistica, perché ineducati a fare i conti con la propria coscienza;
    niente di riprovevole, per carità, ma far finta di non capire non cambia certo il senso.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #167
      Ma sei sicuro che la cazzata non sia la tua? Sinceramente a me non sembra una cazzata, in ogni senso. Poi ognuno si tiene ciò che è ma soprattutto quello che partorisce, anche se a dire il vero di figate non ne ho lette. Comunque a parte gli scherzi, dia-letticamente parlando se la mia o la tua, non si capirebbe a questo punto più bene, è una o più cazzate non ci resta che aspettare con ansia che arrivi questa benedetta figata..

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #168
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Ma sei sicuro che la cazzata non sia la tua? Sinceramente a me non sembra una cazzata, in ogni senso.
        no, certo, è ovvio che non è una cazzata più di quanto lo sia ciò che dico io, e ho usato l'espressione retoricamente;

        tuttavia, se fosse come dici tu, avresti solo l'ennesima setta, e non quell'idea universalista di cui si afferma il senso da quasi 2 millenni, in nulla distinguibile dalle altre per sistematica, anche se è vero che i traduttori in dottrina ne hanno fatto esattamente sette, quarti di bue da macelleria, ognuno nel suo;

        fai un po' te; tu cosa preferisci ..?
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #169
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          no, certo, è ovvio che non è una cazzata più di quanto lo sia ciò che dico io, e ho usato l'espressione retoricamente;

          tuttavia, se fosse come dici tu, avresti solo l'ennesima setta, e non quell'idea universalista di cui si afferma il senso da quasi 2 millenni, in nulla distinguibile dalle altre per sistematica, anche se è vero che i traduttori in dottrina ne hanno fatto esattamente sette, quarti di bue da macelleria, ognuno nel suo;

          fai un po' te; tu cosa preferisci ..?
          Non ci hai preso neanche questa volta cercando di leggere il mio pensiero solo attraverso questi scritti. Il mio modo di avere rapporti con Gesù è solo l'identificazione con lui e se compatibile è poi lui che si identifica con me. Non dico altro perché il mio pensiero è già semplice ed autoescludente qualsiasi falso o indegno che non abbia messo lui davanti tutto e tutti, e questo pensiero, come la parabola della terra più o meno buona di Gesù, non sorge per togliere ma per aggiungere.
          La setta e la religione non c'entrano un tubo, esse sono solo un sentito dire.
          Last edited by crepuscolo; 07-08-2014, 20:47.

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #170
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            Non ci hai preso neanche questa volta cercando di leggere il mio pensiero solo attraverso questi scritti. Il mio modo di avere rapporti con Gesù è solo l'identificazione con lui e se compatibile è poi lui che si identifica con me. Non dico altro perché il mio pensiero è già semplice ed autoescludente qualsiasi falso o indegno che non abbia messo lui davanti tutto e tutti, e questo pensiero, come la parabola della terra più o meno buona di Gesù, non sorge per togliere ma per aggiungere.
            La setta e la religione non c'entrano un tubo, esse sono solo un sentito dire.
            veramente sette e religioni sono la realtà quale è stata e documentata; e io mi documento ed esprimo a partire da ciò che è verificabile; non mi pronuncio su pretese "verità" cristologiche, impossibili da documentare, ma sul senso culturale di quell'esperienza, che invece è verificabile;

            del tuo personale sentire, non so; è tuo e personale, e non te lo tocca nessuno, ma non può essere punto di riferimento, se non per te stesso;
            però è un fatto che vi accapigliate tutti attorno a qualcosa che invece vi dovrebbe, appunto, religere, tenere uniti;
            quando vi si legge, si capisce che questo non succede proprio perché nessuno di voi pensa davvero a tutti, ma solo ai suoi, quelli che seguono una legge, una dottrina o, come nel tuo caso, una personale concezione; non è un caso il fatto che vi dividiate sempre su quel punto...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #171
              Qua ha nettamente ragione Axe, Crepuscolo: Gesù Cristo si accosta a tutti perchè è morto per tutti....

              "Egli è morto per tutti, perché quelli che vivono non vivano più per se stessi ma per colui che è morto e risuscitato per loro. C'è una specie di scambio: Cristo è morto per noi affinché noi possiamo vivere per lui. San Paolo prende molto sul serio questa morte di Cristo per tutti. Dice: "Uno è morto per tutti, quindi tutti sono morti". Cristo prende la nostra morte, ma per trasformarla.
              Siamo morti in un'offerta, e questo fa della morte un passaggio verso Dio. È la grande grazia che riceviamo in Cristo.
              Il secondo passo utilizzato dalla liturgia è quello sulla riconciliazione: "E stato Dio infatti a riconciliare a sé il mondo in Cristo". Nella formula della assoluzione sacramentale ritroviamo proprio questa espressione: "Dio, Padre di misericordia, che ha riconciliato a sé il mondo nella morte e risurrezione di Cristo...".
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #172
                Qua ha nettamente ragione Axe, Crepuscolo: Gesù Cristo si accosta a tutti perchè è morto per tutti....
                Solo che axe indica un senso culturale che nulla ha a che spartire con la realta' che intendi tu e che produce gli effetti noti narrati nella manfrina di sempre.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #173
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  veramente sette e religioni sono la realtà quale è stata e documentata; e io mi documento ed esprimo a partire da ciò che è verificabile; non mi pronuncio su pretese "verità" cristologiche, impossibili da documentare, ma sul senso culturale di quell'esperienza, che invece è verificabile;

                  del tuo personale sentire, non so; è tuo e personale, e non te lo tocca nessuno, ma non può essere punto di riferimento, se non per te stesso;
                  però è un fatto che vi accapigliate tutti attorno a qualcosa che invece vi dovrebbe, appunto, religere, tenere uniti;
                  quando vi si legge, si capisce che questo non succede proprio perché nessuno di voi pensa davvero a tutti, ma solo ai suoi, quelli che seguono una legge, una dottrina o, come nel tuo caso, una personale concezione; non è un caso il fatto che vi dividiate sempre su quel punto...
                  Non è automatico, tra l'altro la realtà insegna, che Dio voglia essere o continuare ad essere in determinate sette o religioni anche se hanno il suo stendardo, e i motivi a suffragio di questa mia tesi sono molti tra i quali spicca soprattutto la qualità del portatore.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #174
                    Ma infatti quale sarà, Crepuscolo, il metro del Giudizio su ognuno di noi?

                    "Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei Cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli..."
                    Puoi alzare tutti i vessilli che vuoi, ma se nel concreto non ami Dio e il Prossimo, sarà dura entrare.
                    amate i vostri nemici

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #175
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ma infatti quale sarà, Crepuscolo, il metro del Giudizio su ognuno di noi?

                      "Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei Cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli..."
                      Puoi alzare tutti i vessilli che vuoi, ma se nel concreto non ami Dio e il Prossimo, sarà dura entrare.
                      Infatti a questo punto non serve neanche discutere, ognuno si tenga il suo, poiché è da quando mi conosco che faccio la sua volontà.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #176
                        Ne sei proprio sicuro Crep? Chi fa la volontà di Dio non pecca. Chi fa la volontà di Dio è felice. Chi fa la volontà di Dio ama il Prossimo come sè stesso.....
                        amate i vostri nemici

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #177
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          veramente sette e religioni sono la realtà quale è stata e documentata; e io mi documento ed esprimo a partire da ciò che è verificabile; non mi pronuncio su pretese "verità" cristologiche, impossibili da documentare, ma sul senso culturale di quell'esperienza, che invece è verificabile;

                          del tuo personale sentire, non so; è tuo e personale, e non te lo tocca nessuno, ma non può essere punto di riferimento, se non per te stesso;
                          però è un fatto che vi accapigliate tutti attorno a qualcosa che invece vi dovrebbe, appunto, religere, tenere uniti;
                          quando vi si legge, si capisce che questo non succede proprio perché nessuno di voi pensa davvero a tutti, ma solo ai suoi, quelli che seguono una legge, una dottrina o, come nel tuo caso, una personale concezione; non è un caso il fatto che vi dividiate sempre su quel punto...
                          Il fatto è che se conoscessi il vangelo a cui io mi riferisco ti accorgeresti che è tutto un "o...o", o me o il mondo diceva Gesù, ed è ancora valido per chi crede in lui, se scegli la sua dottrina non c'è un tutto da difendere ma una parte del tutto. Tu sei un sognatore che cerca il concreto io invece sono pragmatico, o è bianco o è nero, e quando ci si accorge che sei nel mezzo ti rendi conto di quante gradazioni ci sono, una per ogni nostra comodità e vigliaccheria, l'importante è accorgersi dove ci si trova.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #178
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ne sei proprio sicuro Crep? Chi fa la volontà di Dio non pecca. Chi fa la volontà di Dio è felice. Chi fa la volontà di Dio ama il Prossimo come sè stesso.....
                            hai elencato solo poche beatitudini ma ce ne sono tante altre.

                            Comment

                            • andreric
                              Opinionista
                              • 26/04/14
                              • 883

                              #179
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Ma infatti quale sarà, Crepuscolo, il metro del Giudizio su ognuno di noi?

                              "Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei Cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli..."
                              Puoi alzare tutti i vessilli che vuoi, ma se nel concreto non ami Dio e il Prossimo, sarà dura entrare.
                              Non basta dire di credere in Cristo e poi fare quello che noi riteniamo giusto. È assolutamente necessario conoscere qual è la volontà di Dio al riguardo. Gesù lo mostrò nel Sermone del Monte, quando disse: “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli”. —*Matteo 7:21.
                              Potremmo anche compiere quelle che crediamo siano “buone azioni” e farle nel nome di Cristo. Ma sarebbe tutto inutile se non facessimo la volontà di Dio. Saremmo nella condizione di quelli menzionati più avanti da Cristo: “Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene via da me, operatori d’illegalità”. (Matteo 7:22,*23) Sì, potremmo fare cose che secondo noi sono buone —*e per le quali altri uomini potrebbero ringraziarci e persino lodarci*— ma se non facciamo ciò che è giusto secondo Dio, saremo considerati da Gesù “operatori d’illegalità”.
                              Poiché oggi molte religioni non fanno la volontà di Dio, non possiamo prendere per scontato che gli insegnamenti dell’organizzazione religiosa a cui apparteniamo siano in armonia con la Parola di Dio. Il semplice fatto che una religione usi la Bibbia non dimostra di per sé che tutto ciò che essa insegna o fa si basi sulla Bibbia. È importante che ce ne accertiamo personalmente. Alcuni abitanti della città di Berea furono lodati perché, dopo che l’apostolo Paolo ebbe predicato loro, esaminarono le Scritture per accertarsi che le cose che egli diceva fossero vere. (Atti 17:10,*11) La religione che Dio approva dev’essere in armonia con la Bibbia sotto ogni aspetto; non accetterà certe parti della Bibbia per rifiutarne altre. —*2*Timoteo 3:16. Ciao Riccardo

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #180
                                Se te lo sei dimenticato Gesù ha fatto sempre la volontà del Padre, persino di Giuseppe; ti dice niente il tempo tra gli ulivi, di notte, prima del suo arresto, il calice amaro significa che Gesù non avrebbe spontaneamente voluto fare la volontà di Dio ma l'ha accettata come aveva predetto di lui il profeta Isaia: pecora condotta al macello, ma per Gesù molto peggio, perché la pecora non capisce che cosa le stia succedendo, invece Gesù di Nazareth l'aveva capito benissimo, ma ubbidiente fino in fondo bevve e morì fidandosi del Padre fino alla morte. Ma dopo, cosa è successo?

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