Vendi tutto e dona i soldi ai poveri

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #31
    Cosi' pero' ha comunque una leggibilita' migliore.

    Resterebbe quindi il problema del popolino che cerca la lineare e semplice sicurezza del duro e puro di qualunque specie che, discriminando solo il bianco e il nero e dandogli il libricino verde con le istruzioni per il bianco e per il nero, gli semplifica enormente la vita'?
    Il prezzo che paga pero' e' molto alto.
    Come dire che al 41bis hai solo il problema di passare il tempo, una goduria rispetto agli assilli di chi sta fuori.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24593

      #32
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      Cosi' pero' ha comunque una leggibilita' migliore.

      Resterebbe quindi il problema del popolino che cerca la lineare e semplice sicurezza del duro e puro di qualunque specie che, discriminando solo il bianco e il nero e dandogli il libricino verde con le istruzioni per il bianco e per il nero, gli semplifica enormente la vita'?
      Il prezzo che paga pero' e' molto alto.
      qui però devi distinguere, perché le cose spesso sono molto diverse e sfumate a seconda dei contesti e delle persone;
      non è solo il "popolino" ad essere vulnerabile, perché con le questioni riguardanti il trascendente e il soprannaturale si sono verificate dinamiche peculiari:

      siccome la materia è stata per secoli appannaggio ufficiale del clero, pena accuse di stregoneria, e la secolarizzazione ha coinciso col superamento della centralità di quei temi, relegati ai cultori di filosofia, ti trovi in Occidente di fronte ad una straordinaria incapacità relativa di elaborazione di quella materia, ovviamente soggetta a differenze;

      in media, la gente è assolutamente incapace di organizzare una riflessione su questi temi ad un livello paragonabile a quello del proprio status culturale, con alcune differenze a seconda delle culture religiose;

      per cui, per esempio l'esoterismo e l'occultismo, già praticati nei secoli precedenti da pochi aristocratici, sono divenuti dall'Ottocento appannaggio dei ceti medio e piccolo-borghesi e alfabetizzati, anche se privi di strumenti critici; mentre le superstizioni più ingenue e i ritualismi religiosi accessori ai culti tradizionali sono appannaggio dei ceti più umili;

      la remunerazione "forte" è di tipo identitario, come sempre; si fornisce un'appartenenza ad una casta elitaria, un potere iniziatico immaginario, che però soddisfa le esigenze di quelle persone e ne compensa le insicurezze; la dottrina però deve essere in qualche modo "estrema", perché quella ordinaria o "all'acqua di rose" - come direbbe Cono - non conferisce uno status eroico o elitario;

      questo riguardo all'Occidente; se parliamo di Islam, invece, è tutto diverso perché l'aspetto politico e sociale conta ancora in modo troppo prevalente.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #33
        in media, la gente è assolutamente incapace di organizzare una riflessione su questi temi ad un livello paragonabile a quello del proprio status culturale,
        Ci credo, la cosa e' molto evanescente e che ci perde tempo ad approfondire quei tomi che considerarli mattonate e' ottimistico.
        Quello che resta e' qualche informazione di massima passata dai vecchi kolossal epici e da qualche ricostruzione interessante televisiva.

        Alla promozione della bibbia contribuisce piu' la serie documentaristica sky enigmi alieni che non il clero dei vari credi, solo che ovviamente in enigmi alieni tirano giu' le loro conclusioni e sono ben piu' presentabili di quelle clericali.

        la remunerazione "forte" è di tipo identitario, come sempre; si fornisce un'appartenenza ad una casta elitaria, un potere iniziatico immaginario,
        Chi non viene accettato all'opus dei, a qualche loggia di livello o al rotary ripiega sui legionari di cristo

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24593

          #34
          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
          Ci credo, la cosa e' molto evanescente e che ci perde tempo ad approfondire quei tomi che considerarli mattonate e' ottimistico.
          Quello che resta e' qualche informazione di massima passata dai vecchi kolossal epici e da qualche ricostruzione interessante televisiva.

          Alla promozione della bibbia contribuisce piu' la serie documentaristica sky enigmi alieni che non il clero dei vari credi, solo che ovviamente in enigmi alieni tirano giu' le loro conclusioni e sono ben piu' presentabili di quelle clericali.
          la questione è un po' più articolata:
          nei paesi del nord e centro Europa, Francia inclusa, la questione religiosa è inestricabilmente incastonata nella storia politica nazionale, per motivi dinastici e politici, e molto alla radice delle rispettive identità;
          perciò, quelli, imparano a scuola determinati fondamentali di dialettica religiosa come noi studiamo le storie di Peppino Garibaldi, Cavour e il Piave che mormorava;

          da noi, invece, è avvenuto l'opposto, perché la Chiesa per secoli ha fatto in modo di gettare una cortina fumogena su qualsiasi sapere o nozione che potesse anche lontanamente originare riflessioni o competenza al di là della liturgia, promuovendo un generale disinteresse che colpisce persino i ceti colti, sorprendentemente ignoranti anche dei fondamentali;

          Chi non viene accettato all'opus dei, a qualche loggia di livello o al rotary ripiega sui legionari di cristo
          sono binari separati; i legionari o altre forme analoghe sono di impronta clerico-fascista; sostanzialmente fascisti, e interessati al contenuto tradizionalista della dottrina poiché rappresenta un filone più "presentabile" di associazione identitaria, nonostante le molte contraddizioni anche rispetto alla stessa dottrina e magistero della Chiesa.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #35
            Beh, alla fine uno approfondisce quel che gli serve e cio' crea pure numerose occasioni di esercizio dialettico che perfeziona quella competenza
            Se la religione si intreccia con la politica diventa una tematica di interesse quotidiano per i vivi.
            Qua ha sempre riguardato l'interesse a divenire del dopo morti e l'ingerenza clericale sulla politica non trasportava certo un carico religioso.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24593

              #36
              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
              Beh, alla fine uno approfondisce quel che gli serve e cio' crea pure numerose occasioni di esercizio dialettico che perfeziona quella competenza
              Se la religione si intreccia con la politica diventa una tematica di interesse quotidiano per i vivi.
              Qua ha sempre riguardato l'interesse a divenire del dopo morti e l'ingerenza clericale sulla politica non trasportava certo un carico religioso.
              considera che a nord delle Alpi, la questione religiosa ha segnato due secoli di storia politica e la formazione identitaria di quelle stesse nazioni, per cui quelli crescono già abbastanza "approfonditi", e quelle nozioni a loro volta generano la capacità di sensibilizzarsi anche sui temi teologici e spirituali;

              per dire, tutta la storia inglese da Enrico VIII fino all'arrivo degli Orange ai primi del Settecento, è segnata dall'adesione anglicana alla Riforma e dalle minacce interne di restaurazione del Cattolicesimo sostenuto da alcuni Stuart; Elisabetta ha combattuto la guerra che sostanzialmente ha dato l'avvio al grande impero contro la cattolicissima Spagna dell'inquisizione, a capo della quale c'era Filippo, marito della cugina cattolica regina di Scozia, Maria, poi decapitata;

              idem per gli olandesi nella guerra degli 80 anni, e anche l'identità nazionale tedesca è radicatissima nell'epopea di Lutero; in Francia, il re che ha posto le basi dello stato assoluto fu Enrico di Navarra, poi Enrico IV, che da protestante fece apostasia e stabilì una tregua in un'infinita faida dinastico-religiosa, poi ripresa, con la fuga di migliaia di ugonotti in Inghilterra e Germania;
              le guerre di religione sono durate 150 anni e hanno coinciso con il prevalere di una o dell'altra parte, perciò tutta quella dialettica fa parte della cultura di base di tutti.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66047

                #37
                Gesù intende che si può essere ricchi anche senza beni materiali e poveri anche se miliardari......

                E sedutosi di fronte al tesoro, osservava come la folla gettava monete nel tesoro. E tanti ricchi ne gettavano molte. Ma venuta una povera vedova vi gettò due spiccioli, cioè un quattrino. Allora, chiamati a sé i discepoli, disse loro: “In verità vi dico: questa vedova ha gettato nel tesoro più di tutti gli altri. Poiché tutti hanno dato del loro superfluo, essa invece, nella sua povertà, vi ha messo tutto quello che aveva, tutto quanto aveva per vivere”. (Marco 12)
                amate i vostri nemici

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #38
                  Geniale far dire a gesu', che tanto non si presenta mai, quello che si intende in proprio e che non genera danni propri.
                  Tante altre cosette invece erano quelle e basta senza margini di contrattazione.
                  Quello che pesa voleva dire altro, quello che rappresenta la nostra posizione e' quello e basta.

                  E chi lo stabilisce quando il dire dice e quando dice altro, salvo poi dire cosa dice questo altro?

                  Comunque il poter essere ricchi senza beni non fa che confermare l'altra indicazione, per altro molto chiara, di liberartene, confermata dalla storia dell'ago e dall'esortazione a confidare nella provvidenza che non serve a nulla se si provvede in proprio.
                  Cosa per cui attualmente, ove non si sia in balia degli eventi, la religione e' diventata un complemento di arredo o una abitudine sociale ove non sia stata proprio dismessa per inutilita'.

                  E come mai per l'ammore verso il prossimo, in particolare per i nemici, che pone gli stessi problemi pratici, la cosa va presa letteralmente invece di "intuire" un insegnamento che consiglia di evitare una strage di nemici se non e' proprio necessaria e riservare agli altri una bonaria indifferenza?
                  Last edited by Il gatto; 21-07-2014, 13:14.

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #39
                    Questo e' quello checi si aspetta da un credente cristiano che si dichiara seguace del dio dell'ammore

                    Cosa che lo renderebbe effettivamente riconoscibile per quello che afferma di essere e che e' conseauenziale a tutto il suo affermato e che e' pure semplice e concepibile tanto da poterci fare un film che non appare per niente un film di matti

                    Cuore sacro


                    Discussione sul tema con il regista, un turco mi pare, un saracino che concepisce la logica cristiana meglio dei cristiani che dicono ha detto questo per insegnarci che si voleva moooooooolto meno, niente, bastava il pensiero o un qualche accenno se si voleva essere santi


                    Per questo i saracini ce l'hanno con i crociati, prezzolati che pensano al soldo prima di dio pur predicando una dedizione totale senza riserve sia mentali che materiali.

                    Per questo da quelle parti credono anche se molto e' dovuto al cappio che penzola in paziente attesa e da queste parti dicono di credere e la differenza si nota ad occhio.
                    Last edited by Il gatto; 21-07-2014, 18:24.

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66047

                      #40
                      Molti hanno imitato ed imitano nella loro vita quanto fece San Francesco: Lasciare tutto e farsi poveri per Cristo....
                      Poi ognuno, nel suo piccolo, è chiamato a sperimentare la Provvidenza di Dio: Nei modi più disparati, Gatto. In questo senso, i poveri sono molto più privilegiati dei ricchi. Che poggiano la loro sicurezza sui beni, sul denaro, sull'indipendenza economica......

                      "È più facile che un cammello
                      passi per la cruna di un ago che
                      un ricco entri nel regno di Dio".

                      (Matteo 19,24)
                      amate i vostri nemici

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #41
                        Appunto chi afferma di essere convinto della realta' di quella frase dovrebbe agire di conseguenza altrimenti il resto e' inutile, quindi quel credere a cui non segue uno straccio di realizzazione concreta di quel comando e' un modo di dire che ben poco rappresenta cio' che il cosiddetto credente crede veramente.
                        Ci saranno puri diversi livelli, ma non sembra che ce la si possa cavare con qualche spicciolo, una coerenza di un certo pregio farebbe riconoscere chi ci crede veramente, cosa che non sembra avvenire immerso in tanta cristianita' di milioni e milioni.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66047

                          #42
                          Non sembrerà a te. Ma ti assicuro che sono milioni e milioni le persone che nel mondo si pongono alla sequela del Cristo, orientate dal Suo esempio e dalla Sua Parola!
                          Poi, sarà proprio Lui a giudicare la sincerità e la disposizione d'animo di ciascuno....non certo noi, Gattino.
                          amate i vostri nemici

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #43
                            Infatti e' un seguire che ci vuole un dio per individuarlo, qualcosa che per i vivi non ha contenuti e non produce quegli effetti che si produrrebbero se quei milioni e milioni attuassero anche solo decorosamente cio' che gli si dice sia la volonta' di dio.
                            Poi agli esami se nessuno sa niente sposti l'asticella delle richieste e tutto si sistema.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #44
                              Belli i filmati che riporti, ma poi quella donna che fine ha fatto?

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                E' saltata su una mina in cecenia quando e' andata a cercarevil medico che gestiva il campo in africa.

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