Peccato originale

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #121
    Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
    Puoi dire quello che vuoi Vega , vivi pure nell'ignoranza , ogni uno siamo liberi , ciao Riccardo
    Uno è singolare...fino a numeri contrari

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #122
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      se si dialoga - nella misura in cui si tratta di dialogo e non di declamazione di slogan - è perché una morale laica ha prevalso su quella religiosa;

      per la morale laica, credenti di tutte le fedi e non credenti sono tutti su un piano di parità e hanno il diritto di esprimersi, tutti;
      quando a prevalere era la morale religiosa e il suo potere, nonostante il richiamo a Dio, quella coerciva e scannava tutti gli altri
      ci sono voluti secoli di guerre e battaglie, da Lutero ai miei bersaglieri a Porta Pia, e poi ancora battaglie laiche, perché si potesse dialogare, alla pari;

      dove prevale ancora il clero e la morale religiosa lo vedi bene che fine fa chi la pensa diversamente, come certe comunità cristiane in alcune teocrazie islamiche...
      Dobbiamo confrontarci con la realtà, amico. Non con il passato. Se siamo giunti al dialogo è perchè a prevalere non è stata nè una parte nè quell'altra, ma gli uomini di buona volontà! Credenti e non credenti.
      amate i vostri nemici

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #123
        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
        Alt. Nella scienza un' ipotesi non diventa una personale evidenza, a meno di non andare fuori di capoccia. Per cui lo scienziato non fa così nella normalità.

        Poi c'è da dire che spesso c'è anche a contorno o supporto un qualche modello matematico e qualche altro fattore presente e conosciuto che può servire ad indirizzarsi verso la spiegazione di un problema da risolvere e quindi una certa ipotesi diventa plausibile.

        Comunque chi copia-incolla le solite menate, spesso anche vecchie, e si ravana il cervello sul perchè e come ha fatto a nascere l'universo, le particelle e così via, è chiaro che non si è preso mai la briga di approfondire l'argomento.
        Se lo affermasse solo un povero nessuno come Conogelato, avresti ragione da vendere. Il fatto è che, oltre ai credenti, molti scienziati han sposato il Creazionismo, Laura. Se poi preferisci fare come gli struzzi, amen.

        Il Nobel italiano Carlo Rubbia è in realtà uno dei grandi esempi di come un’altissima conoscenza scientifica possa contribuire ad una riflessione esistenziale molto profonda. Ha detto in passato, ad esempio: «Parlare di origine del mondo porta inevitabilmente a pensare alla creazione e, guardando la natura, si scopre che esiste un ordine troppo preciso che non può essere il risultato di un “caso”, di scontri tra “forze” come noi fisici continuiamo a sostenere. Ma credo che sia più evidente in noi che in altri l’esistenza di un ordine prestabilito nelle cose. Noi arriviamo a Dio percorrendo la strada della ragione, altri seguono la strada dell’irrazionale» (citato in C. Fiore, “Scienza e fede”, elledici, Leumann (TO) 1986, p. 23).

        Poco prima di Natale ha partecipato ad un convegno organizzato dalla Pontificia Accademia delle Scienze, guidata da un altro Premio Nobel, il biologo Werner Arber. Rubbia ha proposto una bellissima relazione intitolata dal quotidiano Liberal così: “La vita sulla Terra ha un solo Padre“. Citiamo alcuni passaggi: «Con alta precisione, oggi vediamo che il cosmo è straordinariamente unico, caratterizzato dal valore ½° =1. La natura dell’universo non è dunque casuale, essa è il risultato di un evento unico e straordinario, possibile solamente per questo valore [...]. Grazie a potentissimi anelli di collisione tra fasci di altissima energia, è possibile ripetere le fasi iniziali dell’evoluzione della materia cosmica, con la creazione nel laboratorio di tutta una serie di straordinari fenomeni che ci permettono di esplorare le condizioni dell’Universo fino a qualche miliardesimo di secondo dopo il big-bang. Anche a questi incredibili istanti, la creazione iniziale era già un fatto compiuto. L’uomo di scienza non può non sentirsi umile, commosso ed affascinato di fronte a questo immenso atto creativo, così perfetto e così immenso e generato nella sua integralità a tempi così brevi dall’inizio dello spazio e del tempo. Vanno ricordate le fasi successive di questa immensa trasformazione a partire dalla creazione fino al giorno d’oggi. L’universo si è evoluto in maniera unitaria e coerente, come se fosse un unico tutto. Ricordiamo a questo proposito le parole della Genesi, dove si dice: “Dio pose le costellazioni nel firmamento del cielo per illuminare la terra e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che era cosa buona”». http://www.uccronline.it/2012/01/04/...atto-creativo/
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #124
          molti scienziati han sposato il Creazionismo
          E difatti sbagliano poichè non è scienza ed il creazionismo ed è rigettato a livello scientifico.

          Aridaje con Rubbia, Einstein & C....ma non aveo finito di dirtelo poco più indietro?
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #125
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Dobbiamo confrontarci con la realtà, amico. Non con il passato. Se siamo giunti al dialogo è perchè a prevalere non è stata nè una parte nè quell'altra, ma gli uomini di buona volontà! Credenti e non credenti.
            eh, i clericali di tutte le fedi hanno sempre voluto comandare, come ancora fanno dove possono;

            la buona volontà sono stati costretti farsela venire, a cannonate e pedate nel posteriore, perché di loro sponte non hanno mai concesso nulla, ma solo ammesso errori;
            naturalmente, con 4 o 5 secoli di ritardo...
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #126
              Ma come potrebbero rinunciare alla supremazia che dio gli ha dato su dei pidocchi che negano e non vedono l'evidente realta'?
              Te lo ha spiegato che il credende vede di piu' e piu' in profondita' quindi lui comanda e tu ti adegui.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #127
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                E difatti sbagliano poichè non è scienza ed il creazionismo ed è rigettato a livello scientifico.

                Aridaje con Rubbia, Einstein & C....ma non aveo finito di dirtelo poco più indietro?
                Quanti sono gli Scienziati credenti, Laura? L'hai scorso il link?
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #128
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  eh, i clericali di tutte le fedi hanno sempre voluto comandare, come ancora fanno dove possono;

                  la buona volontà sono stati costretti farsela venire, a cannonate e pedate nel posteriore, perché di loro sponte non hanno mai concesso nulla, ma solo ammesso errori;
                  naturalmente, con 4 o 5 secoli di ritardo...
                  Adesso ci siamo tu ed io. C'è il Cortile dei Gentili. C'è una gamma di incontri e di dibattiti d'altissimo lignaggio che quasi ci si commuove....
                  Questo conta, Axe! Che la Storia cammina. Và avanti!!!

                  ciao, a mercoledi.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #129
                    Ti ho già spiegato più volte. Per favore non insistere. Basta.
                    Le paturnie personali, anche degli scienziati, non validano nulla di sovrannaturale, nè il creazionismo e compagnia varia.
                    Ti ripeto, basta.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #130
                      Che poi mettere un dio ipotetico al punto 0 e' molto diverso dal contatore di trombate in cui lo hanno trasformato i suoi cosiddetti credenti.
                      Un concetto creativo e' ben lontano dalle norme "igieniche" che questi si sono sognate.

                      Tra l'altro il creazionismo non e' il porre dio al punto 0, ammesso che ci sia, del multiverso, ma sostenere che gli eventi siano letteralmente avvenuti come il romanziere biblico li ha raccontati in eventi che vengono fatti risalire a 5, 6 mila anni fa.
                      Last edited by Il gatto; 04-08-2014, 13:40.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #131
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Ti ho già spiegato più volte. Per favore non insistere. Basta.
                        Le paturnie personali, anche degli scienziati, non validano nulla di sovrannaturale, nè il creazionismo e compagnia varia.
                        Ti ripeto, basta.
                        Ci sono solo 2 opzioni sull'origine del mondo: Casualità o Disegno. Ognuno vàluti e scelga da che parte stare...
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #132
                          Guarda, qui c'è solo da valutare in base al progredire della conoscenza. Poi se tu voui credere, credi pure, ma non pretendere che la tua parola o il tuo credere siano la verità o che tutto faccia brodo.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #133
                            Grazie della concessione, carissima.
                            amate i vostri nemici

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #134
                              C'è poco da gongolare però.

                              Resta comunque l'assurdo di tutto l'impianto del racconto religioso.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #135
                                Semmai è assurdo pensare che una meraviglia così perfetta come l'Universo, sia frutto del caso.
                                Che lo splendore di meccanismi sincronizzati, la varietà delle specie, i colori, i profumi, il succedersi dei tempi e delle stagioni....prodotto di un casuale incontro di aminoacidi.
                                amate i vostri nemici

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