Peccato originale

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #151
    Poeri noi.

    C'è sempre il problema della precarietà della vita, della morte, della sofferenza e del tuo dio che ha stabilito così. Dico..il tuo dio, non pinco pallino.
    Tutto questo perché? Tutto questo male perchè?
    Solo per "dare una lezione" all'uomo?
    Non è un pò esagerato forse?

    Poi guarda, discorsi che superficiali che più superficiali non si può, tipo quello sul terremoto e le case antisismiche.
    Oh cono, ma ti pare che 50 o 100 anni fa c'erano i progressi per fare case antisismiche?
    Ma poi scusa, ti pare possibile che l'uomo riesca ad evitare e prevedere al 100% tutto quello che gli può capitare intorno (incidenti auto, trombe d'aria, allagamenti, frane....)???????

    Ma ripigliati!!
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #152
      Infatti: Non puo! E di fronte a questa constatazione, si pongono davanti a lui due strade: Maledire o Benedire Dio. Voler essere come Lui o accettare di essere Sue creature predilette....

      Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «E' vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?».

      3.2 Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,

      3.3 ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete».

      3.4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto!

      3.5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male».

      3.6 Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò.

      3.7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi
      amate i vostri nemici

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #153
        Ma io mi chiedo, per via di questo motivo, il dio tanto amorevole, spende e spande così tanto male, morte e dolore??
        Mi pare che siamo comunque burattini ai suoi voleri, che sia il vivere facendo quello che dice lui, che sia essere soggetti a catastrofi o altro che venga stabilito da dio ed influsica sulla vita di ognuno.

        Intanto però direi che un punto è chiaro: dio crea e conosce il bene ed il male.
        Non è tanto un'invenzione del diavolo e dell'uomo, ma di dio. Difatti la frase dice di diventare come dio perchè si conoscerebbero male e bene.
        A questo punto dubbi non ne dovrebbero restare. Resta sempre il perchè della creazione fatta così se non voleva che il male scappasse fuori da qualche buco.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #154
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Cosa ci fanno presente le catastrofi naturali, le malattie, la morte degli innocenti? Che questa vita è precaria, fragile, soggetta a debolezza. Ma anche che è necessario convertirsi, stare pronti, vigili. Attendendo con gioia quella VERA, quella che non finirà mai.....

          In quel tempo si presentarono alcuni a riferire a Gesù circa quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro sacrifici. Prendendo la parola, Gesù rispose: "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Siloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo". (Luca 13)

          Due fatti di cronaca e una breve parabola costituiscono l'ossatura del vangelo odierno, dando modo a Gesù di formulare insegnamenti validi anche oggi. Il primo è "il fatto di quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva fatto scorrere insieme a quello dei loro sacrifici"; il secondo riguarda "quelle diciotto persone, sulle quali crollò la torre di Siloe e le uccise". Ricordiamo: Ponzio Pilato era il governatore romano della Palestina, espressione di una potenza che per affermarsi non esitava a ricorrere alla violenza; Siloe era un quartiere, il più antico, di Gerusalemme. Quegli episodi di duemila anni fa trovano un facile parallelo nell'attualità: il primo, nella violenza praticata dagli uomini, dalle persecuzioni contro le minoranze (ad esempio quelle recenti contro i cristiani in India) agli attentati dinamitardi e alle guerre, dagli spacciatori di droga agli automobilisti ubriachi che provocano incidenti mortali, dagli inquinatori dei fiumi alla criminalità organizzata e via inorridendo; il secondo, nella violenza della natura, con il corredo di morti per terremoti, tsunami, tempeste tropicali, montagne franose, eruzioni vulcaniche e via lamentando. "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? O quelle diciotto persone... credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme?" chiede Gesù, conoscendo la mentalità dei suoi ascoltatori: e in entrambi i casi risponde con un categorico " No, io vi dico". Anche oggi non manca chi vede nelle disgrazie altrui una punizione del Cielo; ma forse più numerosi sono quanti lamentano che Dio non intervenga a impedirle, dimenticando che se ci manovrasse come robot violerebbe la libertà di cui ci ha dotati. E con la libertà ci ha dato l'intelligenza, per costruire case antisismiche e non in luoghi a rischio, per evitare di assumere droghe e quant'altro danneggia noi stessi e chi ci vive accanto, per edificare un mondo più giusto dove sia bandita ogni violenza e si viva in uno spirito di solidarietà.

          RIFLETTERE SUI SIGNIFICATI. Piuttosto, di fronte alle morti per causa altrui Gesù invita a riflettere, aggiungendo al suo categorico "No" le seguenti parole: "ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo". Esse non vanno intese nel senso che chi non si converte morirà di morte violenta; alla luce di altri passi della Scrittura sull'argomento, quelle parole sono un richiamo al fatto che tutti subiremo la morte fisica, ma l'importante è non subire anche quella eterna. Non sappiamo quando giungerà la fine della vita terrena: potrebbe capitare all'improvviso, e dunque occorre da subito pensare al "dopo". Il "dopo" comporta un giudizio, per valutare i frutti che in questa vita ciascuno ha prodotto. E' quanto Gesù ricorda con la paraboletta del fico sterile: "Sono tre anni che vengo a cercare frutti su quest'albero, ma non ne trovo. Tàglialo dunque! Perché deve sfruttare il terreno?" Così dice il padrone al contadino, il quale risponde: "Padrone, lascialo ancora quest'anno, finché gli avrò zappato attorno e messo il concime. Vedremo se porterà frutti per l'avvenire; se no, lo taglierai". In altre parole: Dio si aspetta frutti dall'uomo, e gliene offre i mezzi; aspetta con pazienza, ma non all'infinito. Ne deriva il richiamo a non trascorrere una vita vuota, ma a riempirla di buoni frutti in vista del giudizio, e senza tardare, perché non sappiamo quando il giudizio arriverà. Davanti all'unica certezza di questa vita, la sua fine, non bisogna dunque né restare paralizzati dalla paura o dalla rassegnazione, né trascorrere i giorni presenti nell'indifferenza o nel male. Il richiamo di Gesù suona piuttosto come un invito a valorizzare la vita, a viverla in pienezza, densa di bene. http://www.teverenotizie.it/articolo-stampa,824.html
          Cono bisogna che rifletti su quello che affermi.
          Evidentemente chi fece la domanda a Gesù era convinto che fosse Dio a mandare certi eventi rovinosi e li mandava per i peccatori incalliti; allora Gesù spiega loro che Dio non centra niente, ma attenti ( stessa attenzione di quando aspetti di essere derubato), e non portava sfiga, se continuate così potrebbe succedere anche a voi, specialmente se camminate sotto una torre decrepita e durante un terremoto, guardate sempre in alto.

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #155
            allora Gesù spiega loro che Dio non centra niente
            E allora chi c'entra?

            perchè se sul pianeta Terra ci sono i terremoti, gli uragani, le alluvioni, la siccità...una causa causa ci sarà per questi fenomeni.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #156
              Nella Genesi c'è davvero tutto, amici: Ogni cosa era in armonia, all'inizio della Creazione. L'Uomo aveva la Natura come amica. Tutto cambia dopo il peccato.
              L'Uomo e la Donna sperimentano appunto la loro nudità, la loro precarietà e debolezza....
              Io non mi stanco mai di leggerla, la Genesi. Perchè parla di me. Di quello che sono!
              Ora: Dio permette uragani, terremoti e malattie per punirci? Sarebbe veramente un dio spietato e senza cuore. No: Egli ha pensato la REDENZIONE! Quaggiù sotto le stelle, la nostra vita è breve, un lento sbatter di ciglia. Ciò che ci aspetta, ciò che Cristo col Suo Sacrificio ci ha aperto....è l'ETERNITA'. La Vita piena, dove non ci sarà più spazio per lacrime e dolore.

              Non avranno più fame,
              né avranno più sete,
              né li colpirà il sole,
              né arsura di sorta,
              17 perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
              sarà il loro pastore
              e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
              E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi». (apocalisse 7)
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #157
                Eh ma mica cambia il fatto che ci manda gli uragani e tutto l'ambarandan!!

                Scusami ma davvero siamo alla follia.
                Indipendentemente dal fatto che un essere umano abbia bisogno di redimersi o meno è possibile che gli capiti qualcosa di talmente brutto che possa morire o soffrire tanto nella vita. E tutto questo dipende da dio, lo fa dio.

                Dov'è la logica, il bene, l'amore di dio???
                E' inutile lamentarsi del male, dell'uomo peccatore, del diavolo quando è lo stesso creatore che fa peggio.
                Fai un pò tu.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #158
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  E allora chi c'entra?

                  perchè se sul pianeta Terra ci sono i terremoti, gli uragani, le alluvioni, la siccità...una causa causa ci sarà per questi fenomeni.
                  Più che una causa a me sembra una conseguenza.

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #159
                    Ma conseguenza di che?
                    Ma poi se è una conseguenza di un altro evento chi l'ha creata la conseguenza?
                    Lo dico perchè il pianeta non l'ha creato certo l'uomo e nemmeno come funziona a livello geologico e climatico.
                    Quindi?
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #160
                      Di cause ancora sconosciute.
                      Scusa sa Vega, per fare un esempio, se gli astronomi conoscessero, forse un giorno avverrà, in anticipo l'eruzione di un vulcano chi sarebbe così stupido di rimanere nelle vicinanze?
                      Per quanto riguarda la causa prima o ultima, dipende da come si parte, o chi ha creato questa conseguenza, scusa se sono triviale, ma mi sento di risponderti così: " la cappella!"
                      Last edited by crepuscolo; 26-08-2014, 14:57.

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                      • andreric
                        Opinionista
                        • 26/04/14
                        • 883

                        #161
                        In Apocalisse 11: 18 dice CEI" Le genti fremettero , ma è giunta l'ora della sua ira , il tempo di giudicare i morti , di dare la ricompensa ai suoi servi , ai profeti, i santi e a quelli che temono il tuo nome , piccoli e grandi, e di annientare coloro che distruggono la terra" Quindi Dio presto eliminerà tutto il danno che l'uomo malvagio ha prodotto su questa terra Ciao Riccardo

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                        • andreric
                          Opinionista
                          • 26/04/14
                          • 883

                          #162
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Infatti: Non puo! E di fronte a questa constatazione, si pongono davanti a lui due strade: Maledire o Benedire Dio. Voler essere come Lui o accettare di essere Sue creature predilette....

                          Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «E' vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?».

                          3.2 Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,

                          3.3 ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete».

                          3.4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto!

                          3.5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male».

                          3.6 Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò.

                          3.7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi

                          Il Diavolo dicendo ad Eva "Non morirete affatto" e" diverrete come Dio (esseri spirituali) ecco la prima menzogna che si è perpetuata fino ai nostri giorni : l'anima immortale! Che sia cosi' , subito dopo il peccato Dio disse ad Adamo Genesi 3:19 " Con il sudore del tuo volto mangerai il pane , finchè tornerai alla terra ,perchè da essa sei stato tratto ; polvere tu sei e in polvere tornerai (alla terra e non in cielo!) Questo insegnamento, insegnato dalle religioni , specialmente quella cos' detta "cristiana" disonora Dio! Ciao Riccardo

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #163
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Di cause ancora sconosciute.
                            Scusa sa Vega, per fare un esempio, se gli astronomi conoscessero, forse un giorno avverrà, in anticipo l'eruzione di un vulcano chi sarebbe così stupido di rimanere nelle vicinanze?
                            Per quanto riguarda la causa prima o ultima, dipende da come si parte, o chi ha creato questa conseguenza, scusa se sono triviale, ma mi sento di risponderti così: " la cappella!"
                            A parte che semmai è appannaggio dei geologi e non degli astronomi studiare i vulcani ed i terremoti, poi abbiano una buona parte di informazioni su come si producono terremoti ed episodi di vulcanismo.
                            Ma quello che dicevo io era legato alla questione di un creatore di cui stiamo discutendo qui e del fatto che terremoti e altro possano essere causati da dio. Ma c'è sempre una certa ambiguità nei discorsi quando si entra nelle responsabilità del creatore.

                            Direi che essendoci un dio che ha creato il nostro pianeta, anche gli effetti geologici e climatici sono stati creati da lui.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #164
                              Tu andreric direi che potresti benissimo disonorare l'uomo fra ignoranza, credulità e cattiveria. Cattiveria visto che godi dell'idea di un essere che stermina. Solo che la vigliaccheria (tua come di altri) non permette di dirlo apertamente e ti nascondi dietro un altro essere, in questo caso invisibile ed immateriale a cui rimetti ogni potere e deresponsabilizzandoti, per dare sfogo alla "parte oscura" di te, che approva la morte di altri esseri umani che tu ritieni colpevoli di qualcosa, confidando in una giustizia di là da venire e non potendo ottenerla ora e nè materialmente, pena altrimenti di diventare reo tu stesso poichè le leggi non permettono di uccidere anche gli assassini, come chi ruba, gli omosessuali e tanti altri.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • andreric
                                Opinionista
                                • 26/04/14
                                • 883

                                #165
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                                Tu andreric direi che potresti benissimo disonorare l'uomo fra ignoranza, credulità e cattiveria. Cattiveria visto che godi dell'idea di un essere che stermina. Solo che la vigliaccheria (tua come di altri) non permette di dirlo apertamente e ti nascondi dietro un altro essere, in questo caso invisibile ed immateriale a cui rimetti ogni potere e deresponsabilizzandoti, per dare sfogo alla "parte oscura" di te, che approva la morte di altri esseri umani che tu ritieni colpevoli di qualcosa, confidando in una giustizia di là da venire e non potendo ottenerla ora e nè materialmente, pena altrimenti di diventare reo tu stesso poichè le leggi non permettono di uccidere anche gli assassini, come chi ruba, gli omosessuali e tanti altri.
                                Cara Vega ho solo detto ciò che la Bibbia dice, che è il pensiero di Dio poi pensala come vuoi, non sarò io a punire ne a giudicare Ciao stai serena Riccardo

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