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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #376
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    E se la dannazione fosse finta?
    Con te è come giocare al SuperEnalotto.
    per me può essere anche tutto finto; tanto, puoi dire quello che ti pare, purché in un sistema coerente, almeno se la cosa vuole avere un senso;

    ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Misterikx
      whatever..
      • 24/03/05
      • 15327

      #377
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

      ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...
      dopo 14.663 post che ha scritto gli dici di ripartire da zero..
      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #378
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio


        beh, se dici questo neghi tutte le attribuzioni della tradizione cristiana e precedente, misericordia inclusa; cioè, quelle del dio-persona dominus del creato, che esprime una volontà e la comunica;

        D
        Quella non la nego e ne fa anche parte, ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia è più un bisogno del pensante o un attributo divino, in quanto la misericordia che noi conosciamo è solamente , per ora, terrena e non certo celeste poiché quella divina ancora non si conosce se non attraverso la macchina biologica che è l'uomo secondo la scienza; per quella celeste si spera sempre, ecco la religione; ma chi spera? Quello che erroneamente crede, non sperando ovviamente più, di averla già realizzata in sé o quello che spera ancora perché non ne è sicuro?
        La tradizione attribuisce la misericordia a Dio perché gli piace farlo e non dispone di altre parole più coinvolgenti e medicamentose come la misericordia divina.
        Ciao
        Last edited by crepuscolo; 01-08-2016, 19:40.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #379
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

          ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...
          Prima leggiti i vangeli gnostici dove si sostiene che il Cristo non ha sofferto e non è morto.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #380
            Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
            dopo 14.663 post che ha scritto gli dici di ripartire da zero..
            14.666 per l'esattezza.
            E' diabolico.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #381
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Quella non la nego e ne fa anche parte,
              eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Tra l'altro un Dio come ci piace a noi, buono, paterno, giusto ( già giusto e buono fanno a cazzotti), che perdona, che vendica, che s'ingelisisce, sono strascichi di nostri pensieri
              questa è la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;

              ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia è più un bisogno del pensante o un attributo divino,
              come sopra; è un attributo divino, almeno nella tradizione, se ci vuoi restare;
              in quanto la misericordia che noi conosciamo è solamente , per ora, terrena e non certo celeste
              terrena la vedo poco, considerati gli innocenti che soffrono, che nessuno del fan-club spiega.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #382
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Prima leggiti i vangeli gnostici dove si sostiene che il Cristo non ha sofferto e non è morto.
                sì, e tu leggi "Il Sarchiapone"... ma che c'entra ?

                io sono il marziano a cui tu spieghi di che stai parlando; non sono tenuto a sapere niente;
                se nel tuo sistema ad un certo punto esce fuori "Dio", ti chiedo che è, supponendo che tu ne abbia idea, visto che lo chiami in causa;
                è semplice, eh...
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #383
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:

                  questa è la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;

                  Ma l'ho detto in senso ironico per dire che noi possiamo farci l'idea di Dio secondo i nostri desideri, ma come è fatto veramente Dio, ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato, come di seguito ti illustro.
                  Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mosè ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma può essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova o anche peggio se arriviamo alla fagocitosi delle galassie; detto questo il tutto deve essere pensato come creato da Dio. Quello potrebbe essere l'esempio di una forza quasi simile, al ribasso, alla potenza di Dio......se esistesse un numero frazionario così lungo
                  Last edited by crepuscolo; 01-08-2016, 22:39.

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #384
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    sì, e tu leggi "Il Sarchiapone"... ma che c'entra ?
                    Centra....no, anzi, credo che non c'entri affatto perché mentre io so chi è il Sarchiapone e chi l'ha inventato tu non hai neanche la più pallida idea di chi sia Dio e chi l'abbia inventato.

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #385
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                      io sono il marziano a cui tu spieghi di che stai parlando
                      Beh, se vedo un marziano l'unica cosa di cuore che gli potrei dire è: Torna a casa Lessi

                      Ps. Lessi è il nome del marziano extra, non saprei se, terrestre o comunitario.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #386
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Ma l'ho detto in senso ironico per dire che noi possiamo farci l'idea di Dio secondo i nostri desideri, ma come è fatto veramente Dio,
                        aridajie col bluff...
                        non esiste un veramente distinto dall'idea che ci facciamo, dato che non è possibile verificare;
                        tutto si riduce a quell'idea;
                        ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato, come di seguito ti illustro.
                        Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mosè ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma può essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova...
                        eehhh ???
                        non ti facevo così ingenuo da ascrivere queste ultime osservazioni ad un dato di realtà;

                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Beh, se vedo un marziano l'unica cosa di cuore che gli potrei dire è: Torna a casa Lessi

                        Ps. Lessi è il nome del marziano extra, non saprei se, terrestre o comunitario.
                        bravo bravo...

                        vabbè, ma se tutta 'sta storia ti serve per fantasticare in libertà, Tex Willer è più adatto;

                        va' a gira' l'Ulanda, ché l'America l'è granda...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #387
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          La solita pappardella non spiega perchè ce l'hai con le persone e non con il tuo dio che ha creato la morte, le malattie, che sterminava (vedi narrazioni bibliche), che non muove un dito con chi muore di fame e altro, che dispone delle nostre vite, che ci manda catastrofi naturali.


                          Guarda questa immagine: Davvero Dio non ha mosso un dito davanti al dolore dell’Uomo?

                          Quaggiù siamo solo di passaggio, Laurina. Soggetti a debolezza e precarietà. Ma per Misericordia e per Grazia di Dio, ci aspetta una Vita che non finisce. Meravigliosa! Eterna!!!



                          “Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantità smisurata ed eterna di gloria, perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne”.



                          (2. Corinzi, 4)
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #388
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            ecco, esattamente ciò che la stessa autentica dottrina cattolica nega:

                            la Chiesa è - per definizione, scelta e dottrina - universalista, questo vuol dire cattolica;
                            il crocifisso non può essere un simbolo di identità culturale, perché è altro;
                            intenderlo come lo intendi tu, qui, e come lo intendono certi atei bigotti identitari, è semplicemente e vistosamente blasfemo;

                            se tu fossi un cattolico non europeo - che so, filippino - la cosa ti apparirebbe chiara ictu oculi, perché la tua affermazione attribuisce a quel simbolo una distintività ed esclusività per cui il fedele non occidentale nella sua devozione aderisce a qualcosa di altro dalla sua cultura, in una dialettica di tipo colonialista;
                            ovvio che poi in tanti scelgano l'Islam, che rappresenta una speculare bandiera identitaria, antagonista;
                            guarda cosa è successo con la Turchia e l'idiozia di isolarla con la storia delle radici cristiane, di cui recentemente si sono pentiti pubblicamente anche tanti leader cattolici di tutta Europa.
                            Io non sono nessuno. E’ lo Stato che riconosce in quel simbolo un Valore che supera e và oltre il religioso….

                            E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris è sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti. Idem la Madonna nera di Czestochowa in Polonia, quella di Guadalupe in Messico e centinaia e centinaia di altri incroci fra Religione e Stato.

                            Quando, come in URSS o in Cambogia, s’è voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa è venuto fuori? Mi rispondi?
                            amate i vostri nemici

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #389
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Io non sono nessuno. E’ lo Stato che riconosce in quel simbolo un Valore che supera e và oltre il religioso….
                              lo stato non riconosce un bel nulla; è come la questione della "famiglia"; ci sono delle prassi, illegittime nella sostanza, in cui l'ostruzionismo opera per impedire l'attuazione dei principi;
                              resta che per il credente l'uso identitario e "culturale", diverso da quello propriamente religioso, del simbolo è blasfemo; ma questo è un concetto perfettamente cattolico, malgrado sia ignorato per opportunismo dalle schiere dei peones;

                              E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris è sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti.
                              nessun principio di quei paesi avvalora lo status speciale di qualsiasi fede; anzi, lo si esclude esplicitamente...

                              Quando, come in URSS o in Cambogia, s’è voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa è venuto fuori? Mi rispondi?
                              quella è un'idiozia dettata dal desiderio di sostituire un altro totalitarismo;

                              la vera alternativa è il pluralismo; ognuno libero nel rispetto delle leggi laiche;

                              ma. quando nel "vivere civile" hanno spazio le concezioni religiose, si litiga, come insegna la storia;
                              perché il più delle volte il clericale non si accontenta della libertà dei suoi di professare, ma pretende che la sua concezione sia legge che si impone anche agli altri che non la condividono; come avviene ovunque i preti hanno spazio;
                              per questo, dopo tanti conflitti, si è deciso di porre fine, almeno nell'Occidente liberal-democratico.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #390
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Guarda questa immagine: Davvero Dio non ha mosso un dito davanti al dolore dell’Uomo?

                                Quaggiù siamo solo di passaggio, Laurina. Soggetti a debolezza e precarietà. Ma per Misericordia e per Grazia di Dio, ci aspetta una Vita che non finisce. Meravigliosa! Eterna!!!



                                “Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantità smisurata ed eterna di gloria, perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne”.



                                (2. Corinzi, 4)
                                Se quaggiù siamo solo di passaggio e soggetti a debolezza e precarietà a chi lo dobbiamo? Tu dirai all'uomo, adamo ed eva per primi, ma torniamo al discorso delle punizioni e dell'ingiustizia divina nei confronti nostri.
                                E ti ripongo la domanda sul perchè ti scandalizza la donna che abortisce e passi sopra un dio che ci fa morire, ci fa soffrire con centinaia di malattie diverse, manipola le nostre vite, manda catastrofi naturali.
                                Tappare il buco con la vita eterna e gesù non serve a coprire quanto avviene qui ancora tutti i giorni.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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