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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #436
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Significa innanzi tutto non finire male, che è diverso da fare il male, capita a tutti di fare del male, l'importante che ce ne accorgiamo, anche dopo; in sostanza hai una possibilità di ritorno al bene ( se poi dobbiamo discutere sul significato di bene e di male...
    no, no, per carità
    beh, su questo sono d'accordo; ognuno di noi ha un'idea di cosa non dovrebbe fare; variabile, ma fino ad un certo punto;

    Quello che però è importante per me farti capire è che quello stare male in uno dei due sottoinsiemi di Dio da un certo punto in poi saranno, come specifica il Vangelo, non comunicanti; non ci sarà più l'osmosi precedente ed ogni materia ed ogni forma, corpo psiche e soprattutto spirito non potranno più essere misti, come i fritti, ma ognuno andrà nello spazio a lui riservato, il nero con il nero ed il bianco con il bianco; da una parte ci sarà Cristo come vincitore del male e dall'altra Satana come perdente in Dio ma padrone del suo spazio-insieme sempre in Dio, più incazzato che mai, poveri diavoli.
    ma perché tutto 'sto ballo excelsior ?

    ma soprattutto - a parte la contraddizione che non hai spiegato di un dio che crea tutto e poi punisce i creati, come se fossero liberi, quando non possono esserlo a fronte di quel dio così potente - la virtù, il fare il bene di uno che credesse davvero ad una pantomima del genere varrebbe zero;

    sarebbe solo il frutto del timore, a maggior riprova che non si tratta di libertà
    ; prova a sgarrare sapendo che hai un vigilante cecchino infallibile che ti osserva e ha il fucile puntato su di te; e chi s'azzarda ?

    la virtù di una persona ha valore solo quando quella la dimostra essendo certa di non essere scoperta e punita, cioè davvero libera dalla paura, dal timore;

    per me, la separazione che tu descrivi ultra-terrena c'è, qui e ora, in ogni momento, ed è sempre correggibile, fino a quando non si muore; come dici tu;
    però, ho l'impressione che quando si muore si torna allo stato di come eravamo prima di nascere - il nulla - che mi sembra molto più logico e realistico, anche se meno confortevole come idea;

    il dio che è in noi, sotto forma di attenzione empatica per chi ci troviamo di fronte, può salvarci dall'inferno terreno del fare del male agli altri, qui e ora, come anticipò Lutero;

    ma confidare nei timorosi mi sembra un compromesso al ribasso, molto al ribasso.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #437
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

      ma perché tutto 'sto ballo excelsior ?
      E' solo un esempio, qui si balla! Non si può aspettare al tavolo quando c'è la musica...ti perdi l'Ambarabam.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #438
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        ma soprattutto - a parte la contraddizione che non hai spiegato di un dio che crea tutto e poi punisce i creati, come se fossero liberi, quando non possono esserlo a fronte di quel dio così potente
        macché punisce; ognuno va dove si merita che poi è dove vuole, ma i posti sono due, non si gioca più a testa e croce,lì; si va nel bianco o nel nero a scelta, il caso, più precisamente quello che noi crediamo caso non esisterà più e tutto sarà certezza. Non la prendere troppo per buona è solo un'ipotesi.
        Più che un ballo a me sembra un gioco di prestigio.
        Last edited by crepuscolo; 04-08-2016, 21:16.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #439
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          macché punisce; ognuno va dove si merita che poi è dove vuole
          ma questo di fatto significa esautorarLo, negarLo;
          che ci sta affare se nemmeno giudica ?

          , ma i posti sono due, non si gioca più a testa e croce,lì; si va nel bianco o nel nero a scelta, il caso, più precisamente quello che noi crediamo caso non esisterà più e tutto sarà certezza. Non la prendere troppo per buona è solo un'ipotesi.
          Più che un ballo a me sembra un gioco di prestigio.
          una fantasia di conforto; se ti piace, male non fa; non c'è motivo di negartela;

          io credo solo al qui e ora, che non è poco, dato che c'è già tutto ciò di cui parli.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #440
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio


            sarebbe solo il frutto del timore, a maggior riprova che non si tratta di libertà[/B]; prova a sgarrare sapendo che hai un vigilante cecchino infallibile che ti osserva e ha il fucile puntato su di te; e chi s'azzarda ?

            la virtù di una persona ha valore solo quando quella la dimostra essendo certa di non essere scoperta e punita, cioè davvero libera dalla paura, dal timore;
            Come al solito quella è la conclusione dei tuoi paradigmi, ma io non penso ad un Dio di quel genere. Un filosofo forse Aristotele diceva che esistono latenti pensieri non pensati, sei sicuro che di poter sintetizzare nel Dio cattivo e che incute terrore tutte le possibilità possibili?
            Prova a vedere la cosa del lato umano, non è che fusse che fusse che in questo caso Dio è un semplice ragioniere, infatti noi siamo della nostra vita attore, regista e produttore, casomai Dio può fare la comparsa come Hitchcock la faceva nei suoi film

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #441
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              ma questo di fatto significa esautorarLo, negarLo;
              che ci sta affare se nemmeno giudica ?

              Non giudicherà perché in fondo noi ci giudichiamo da soli ma ci mette una bella ceralacca con timbro divino: Tu sei stato buono vai con i buoni, tu sei stato cattivo vai con i cattivi e nessuno obietta perché ognuno si rende conto che a Dio non si può mentir.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #442
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Non giudicherà perché in fondo noi ci giudichiamo da soli ma ci mette una bella ceralacca con timbro divino
                cioè, conta quanto un dipinto che Lo ritrae;

                la pensi come me, ma hai bisogno della foglia di fico; anche questa non fa male a nessuno.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #443
                  Cosa c'entra adesso la foglia di fico col mio discorso sulla sublimazione o finezza e sulla degradazione o pesantezza dello spirito. Quello che tu non hai capito è che Dio le sopporta entrambe, cioè lui può comunicare o esserci con entrambe mentre il bene ed il male non potranno più comunicare tra loro, una specie di spoliazione.
                  Hai studiato trigonometria, o come funzionano gli insiemi? Sullo studio di Dio si possono adoperare benissimo le proprietà dei sistemi e puoi considerare un sistema-insieme = a Dio che contiene due sottoinsiemi Bene e Male all'apparenza un po' mescolati, alla fine come attratti da due poli il bene ed il male andranno al loro catodo - ed anodo +, come nell'elettrolisi, ognuno al suo posto come stabilito dalle leggi universali.
                  Quindi Dio oltreché puntiglioso ragioniere è anche esperto elettrotecnico.
                  Last edited by crepuscolo; 04-08-2016, 22:01.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #444
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio



                    sarebbe solo il frutto del timore, a maggior riprova che non si tratta di libertà[/B]; prova a sgarrare sapendo che hai un vigilante cecchino infallibile che ti osserva e ha il fucile puntato su di te; e chi s'azzarda ?
                    perchè tu la vedi dalla parte dello sgarratore e non da uno che non vuole sgarrare perché gli piace non sgarrare ma andare dritto e spigliato?.

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #445
                      Buona notte e sogni d'oro

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #446
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Cosa c'entra adesso la foglia di fico col mio discorso sulla sublimazione o finezza e sulla degradazione o pesantezza dello spirito.
                        infatti, non era riferita a quello;

                        la foglia di fico è che tu conservi un dio astratto, privo di vere attribuzioni; però non molto compatibile con quello cattolico;

                        Quello che tu non hai capito è che Dio le sopporta entrambe, cioè lui può comunicare o esserci con entrambe mentre il bene ed il male non potranno più comunicare tra loro, una specie di spoliazione.
                        io posso capire l'intento di qualsiasi cosmogonia; ma questo non significa che il costrutto regga;
                        Hai studiato trigonometria, o come funzionano gli insiemi? Sullo studio di Dio si possono adoperare benissimo le proprietà dei sistemi e puoi considerare un sistema-insieme = a Dio che contiene due sottoinsiemi Bene e Male
                        appunto; questa è un'idea estranea alla teologia cristiana, nella quale il Male è del tutto estraneo a Dio, non un suo sottoinsieme;
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        perchè tu la vedi dalla parte dello sgarratore e non da uno che non vuole sgarrare perché gli piace non sgarrare ma andare dritto e spigliato?.
                        perché se c'è una minaccia non può esserci libertà, e quindi virtù;
                        come me, ma tre secoli prima, la vedeva anche Kant
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #447
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Qui guarda che chi ha problemi di comprendonio non sono io. Ogni volta che si entra nel discorso del bene e del male e della morte le contraddizioni e le insicurezze si sprecano. Proprio tu dici che dio è il padrone della vita e della morte...fai tu ma a me sembra chiaro chi abbia voluto creare la morte a fronte del peccato originale, tant'è che li ammonisce di questo. Quindi è ovvio che ben prima di ritrovarsi mortali dio aveva già nella zucca il concetto della morte e lo fa presente ai due bischeri del paradiso terrestre.
                          Ma non te ne accorgi? Anche qui presumi di saperne più di Dio. Ti chiami Laura ma potresti benissimo chiamarti Eva. La differenza non esiste. Anzi: Te ora disponi di molti più strumenti della Donna Primordiale. Eppure insisti col tuo peccato. Con la tua incredulità. Con la tua (a stento posso pronunciare la parola) Maledizione contro di Lui.
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66024

                            #448
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            benedetto figliolo, se tu conoscessi la storia dell'umanità non spareresti queste castronerie

                            il "matrimonio" è stato nella storia tutto e il suo contrario; e quello che contempli tu è solo un modo estremamente minoritario;
                            oltretutto, da contabile, ti sei distratto sui milioni di generazioni;
                            se, largheggiando, ne conti 4 a secolo, all'epoca di Cristo siamo appena ad un'80ina, e quello che piace a te è stato istituito molto dopo e ha avuto vita - come lo vorresti tu - solo in una porzione minima del globo, dato che ovunque funzionava in modo diverso, con ripudi, divorzi, poligamie e quant'altro; beato te che ti culli nelle favolette...


                            io deluso ?
                            ma proprio per niente
                            io sono assolutamente grato e riconoscente per tutto ciò che ho ricevuto, e anche per la fine, nel momento in cui quella felicità e serenità è venuta meno, perché poi ne è venuta una ancora più grande, per me come per la mia ex compagna, verso la quale non ho alcun motivo di rancore e biasimo; nessuna delusione; solo gratitudine e gioia per quel che è stato;

                            mi sento molto più in armonia nella consapevolezza di non frapporre ostacoli alla felicità e al benessere altrui e ringrazio chi preferisci - anche Dio, se vuoi - per avere indicato la strada, anche se questo può comportare una faticosa maturazione e l'abbandono dell'egoismo di chi vuol trattenere, spaventato dalle proprie insicurezze: Omnia munda, Mundi;

                            non sei certo tenuto a pensarla come me, naturalmente;
                            però, onestamente, il messaggio che comunichi è di grande paura, angoscia, aggressività e desiderio di controllo, insicurezza e incapacità di accettare la libertà altrui come tuo valore;

                            hai questo desiderio ossessivo di controllo, di mettere sotto chiave una relazione, la "roba", tua; l'idea materialista del timore di rimanere con un pugno di mosche in mano, come se il fatto di aver vissuto bene non fosse nulla;

                            non desiderare la donna d'altri; quanto assomiglia a non desiderare la roba d'altri;
                            deve essere un bell'inferno vivere nel timore di non essere amati e contare su una legge che ti offre una catena e un lucchetto come feticcio della stima sincera;

                            ma se questa è la tua strada, se hai bisogno di questo per anestetizzare le tue angosce e attribuire inesistenti delusioni e infelicità a chi non vive come prescrivi tu, io non ho nulla in contrario; chi sono io per censurarti ?

                            infatti, non mi permetto;
                            però, se mi attribuisci delusione e infelicità nel vivere diversamente dai tuoi principi, come continui a fare, ti devo smentire, perché sei proprio in errore
                            io ne ho abbastanza la conferma, perché mi sento piuttosto bene di fronte alle felicità altrui, anche diverse dalle mie;
                            non mi evocano rimpianti, né invidia, né alcun disagio.
                            Hai fatto la tua scelta. Ma l’evidenza cosa dice? Che sei costretto a stare tutto il giorno al computer per poter parlare con qualcuno. Ora, ognuno è sempre pienamente libero di pensarla come vuole, ma Uomo e Donna son fatti per incontrarsi, Axe. Siamo naturalmente portati a cercare nell’altro/a il nostro completamento. Che si sia credenti oppure no. Quando questo non avviene o lo si fugge per paura di lottare e combattere…lipperlì ci sembra di star meglio e di esserci “emancipati”. Ma poi si sperimenta la cappa della solitudine. Ci si professa felici e contenti. Ma mentiamo a noi stessi.
                            amate i vostri nemici

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                            • SilviaR
                              Sylvia
                              • 10/03/12
                              • 1139

                              #449
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Hai fatto la tua scelta. Ma l’evidenza cosa dice? Che sei costretto a stare tutto il giorno al computer per poter parlare con qualcuno. Ora, ognuno è sempre pienamente libero di pensarla come vuole, ma Uomo e Donna son fatti per incontrarsi, Axe. Siamo naturalmente portati a cercare nell’altro/a il nostro completamento. Che si sia credenti oppure no. Quando questo non avviene o lo si fugge per paura di lottare e combattere…lipperlì ci sembra di star meglio e di esserci “emancipati”. Ma poi si sperimenta la cappa della solitudine. Ci si professa felici e contenti. Ma mentiamo a noi stessi.
                              Parti sempre dal principio che nella coppia ci sia sempre uno sviluppo parallelo mentre difficilmente è così. Siamo uomini, non macchine e ognuno cambia in base alle esperienze che vive, e che non sempre sono esperienze a due. Pertanto può capitare che ad un certo punto si diventi come due sconosciuti e uno sconosciuto non completa un bel nulla.
                              Io sono il problema e io la soluzione
                              "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66024

                                #450
                                Ci si può smarrire e si può ritrovare la Strada. Insieme!
                                amate i vostri nemici

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