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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #61
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
    davvero, riflettiamoci con un minimo di comune buon senso:

    che l'universo risponda a modalità selettive e comportamentali di ordine fisico, che individuano leggi, anche se non tutte conosciute o conoscibili, è ovvio;

    ma immaginare un legame oggettivo qualsiasi tra quelle leggi e le nostre concezioni etiche, al punto da pensare ad un'Entità antropomorfa che chieda o prescriva dei comportamenti con atteggiamento e sentimenti umani è qualcosa di non commentabile, per carità di patria;

    questo non esclude di considerare Dio una realtà ideologica, come lo è, che so, un'idea di amore o di determinati sentimenti, oppure l'Italia;
    esiste l'Italia come categoria naturale, a prescindere da una nostra convenzione che ritiene rilevanti determinati elementi ? certo che no
    così come i sentimenti sono ideologizzazioni di determinati stati, al punto tale che le stesse lingue diverse esprimono sfumature diverse e poco traducibili senza perifrasi;

    io credo che immaginare un ordine etico, un signore antropomorfo con la barba bianca che disponga di tutto e il suo contrario, dal tramonto sul mare fino al terremoto secondo un piano eticamente sensato, sia una comprensibile discarica di angosce;

    ma è soprattutto un modo materialista di pensare, perché riposa sulla necessità di pensare che la realtà sia tale solo se agganciata ad un riscontro materiale, "vero";
    se uno credesse davvero nello "spirito" non dovrebbe avere bisogno di quel riscontro, dato che lo stesso pensiero è un dato di esistenza e di relazione, e l'eventualità che possa avere un termine non ne pregiudica la realtà, ancorché un giorno sarà passata, come tutto ciò che consideriamo reale;

    eventualmente, di un dio si è parte, qui e ora, come una lettera di Poe
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • meogatto
      Opinionista
      • 06/02/16
      • 5192

      #62
      Ma appunto ipotizzo un qualcosa di ipotetico, vago, indefinito, la cui esistenza e' un flash temporale dove sicuramente non definisci nessun costrutto logico.
      Un deo dei 10 secondi di terremoto

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #63
        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
        Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
        Poi che cosa voglia e se si fa patemi per te e' tutta un'altra storia, come pure mettersi a catalogare anime belle e anime brutte da collezionare nella galleria dei trofei.
        Infatti è molto più semplice, come succede tra l'altro nello sport infantile, fissare l'arrivo ed aspettare. Se fossi il Padre Eterno, tanto per passare la noia, organizzerei tra i miei tanti figli una garetta sportiva di corsa, ovviamente per chi è in grado, per altri altre garette. Se uno ha fatto un minimo di sport sa che più l'ostacolo è duro e meglio si sta dopo averlo superato. Il giudice, se c'è bisogno, può servire solo ad ammonire chi non rispetta le regole, o come meglio si dice vuol far il furbo prendendo per campi. padri e figli in amore e d'accordo...ed anche tra fratelli e sorelle.ed il merito,alla barba di axe, c'è ed è naturale.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #64
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          davvero, riflettiamoci con un minimo di comune buon senso:

          che l'universo risponda a modalità selettive e comportamentali di ordine fisico, che individuano leggi, anche se non tutte conosciute o conoscibili, è ovvio;

          ma immaginare un legame oggettivo qualsiasi tra quelle leggi e le nostre concezioni etiche, al punto da pensare ad un'Entità antropomorfa che chieda o prescriva dei comportamenti con atteggiamento e sentimenti umani è qualcosa di non commentabile, per carità di patria;

          questo non esclude di considerare Dio una realtà ideologica, come lo è, che so, un'idea di amore o di determinati sentimenti, oppure l'Italia;
          esiste l'Italia come categoria naturale, a prescindere da una nostra convenzione che ritiene rilevanti determinati elementi ? certo che no
          così come i sentimenti sono ideologizzazioni di determinati stati, al punto tale che le stesse lingue diverse esprimono sfumature diverse e poco traducibili senza perifrasi;

          io credo che immaginare un ordine etico, un signore antropomorfo con la barba bianca che disponga di tutto e il suo contrario, dal tramonto sul mare fino al terremoto secondo un piano eticamente sensato, sia una comprensibile discarica di angosce;

          ma è soprattutto un modo materialista di pensare, perché riposa sulla necessità di pensare che la realtà sia tale solo se agganciata ad un riscontro materiale, "vero";
          se uno credesse davvero nello "spirito" non dovrebbe avere bisogno di quel riscontro, dato che lo stesso pensiero è un dato di esistenza e di relazione, e l'eventualità che possa avere un termine non ne pregiudica la realtà, ancorché un giorno sarà passata, come tutto ciò che consideriamo reale;

          eventualmente, di un dio si è parte, qui e ora, come una lettera di Poe
          Lo spiega Gesù a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero più peccatori di loro. Gesù rispose loro nel migliori dei modi.

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          • Yele
            abstract
            • 16/08/16
            • 6082

            #65
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            oddio, dove, quando ?
            non mi sembra ci sia più stato un clero governante o associato al trono dopo il 1648, a parte lo stato della Chiesa;

            oltretutto, la nostra concreta idea di modernità laica discende più dal percorso inglese che da quello francese, cioè è negativo - la prassi di limitare il potere, più che di costruire una laicità etica come valore dello stato - e alla fine ha prevalso anche nel continente.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #66
              vabbè, ma che c'entra ? un clericalismo analogo c'è stato in moltissimi altri casi in tanti paesi e anche molto dopo; ma si tratta di una cosa concettualmente diversa, che non riguarda il fondamento religioso di legittimità del potere;
              se segui questa logica, fraintendi una semplice collocazione politica laica dei confessionali con un conflitto di religione; allora, ti troveresti a interpretare le guerre franco-prussiana o ispano-americana come guerre di religione
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #67
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Lo spiega Gesù a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero più peccatori di loro. Gesù rispose loro nel migliori dei modi.
                infatti, Gesù non spiega un bel nulla nel quadro di quanto ho posto in evidenza; e cioè, se ciò che accade alle persone può essere ascritto ad una volontà divina intellegibile.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Misterikx
                  whatever..
                  • 24/03/05
                  • 15327

                  #68
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Lo spiega Gesù a coloro che chiesero come mai il crollo di una torre, per via del terremoto, avesse colpito quelli e non gli altri, e gli chiesero pure se mai quelli periti fossero più peccatori di loro. Gesù rispose loro nel migliori dei modi.
                  "La sofferenza individuale non è sempre collegata col peccato personale."
                  probabilmente lo avranno detto pure ai deportati per Aushwitz..
                  " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #69
                    Vagli a dire a chi tocca tocca poi predicagli fede ed obbedienza
                    Se non paghi e olii manco le porte del paradiso si aprono, ma andarlo a dire non e' polite correctly.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #70
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      infatti, Gesù non spiega un bel nulla nel quadro di quanto ho posto in evidenza; e cioè, se ciò che accade alle persone può essere ascritto ad una volontà divina intellegibile.
                      Intellegibile a te, e lui ci era arrivato prima a comprenderla, per questo dava consigli gratis.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #71
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Vagli a dire a chi tocca tocca poi predicagli fede ed obbedienza
                        Se non paghi e olii manco le porte del paradiso si aprono, ma andarlo a dire non e' polite correctly.
                        Ma che obbedienza!
                        Infatti gli hanno ubbidito

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #72
                          Evidentemente non era rappresentativo del deo proprio nel momento fuggente.
                          Mo non e' perche' innovi che garantisci la positivita' dell'innovazione.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #73
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Intellegibile a te
                            pure a te, visto che non puoi spiegare perché il terremoto seppellisce a caso;
                            , e lui ci era arrivato prima a comprenderla, per questo dava consigli gratis.
                            vedi, hai scoperto le radici divine della profanissima Legge del Menga;
                            meno male che è gratis
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #74
                              Il discorso è sempre quello di prima che poi è un discorso tra vivi: io che scrivo sono vivo, tu che leggi sei vivo,ecc.
                              Gesù disse all'apostolo vicino riferendosi al tizio che si era rifiutato di seguirlo perché doveva andare a seppellire il padre morto: "lascia che i morti seppelliscano i morti". Che tradotto in metafora vorrebbe dire: pensa a te, alla vita ( seguendo Gesù), i morti te li porti sempre dentro ovunque tu vada e non puoi farci niente, se ti fissi sul senso che ha la morte diventi un morto anche tu.
                              A mio avviso e nella nostra mente che i nostri morti trovano il loro riposo.
                              Last edited by crepuscolo; 30-10-2016, 22:05.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #75
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                pure a te, visto che non puoi spiegare perché il terremoto seppellisce a caso;

                                vedi, hai scoperto le radici divine della profanissima Legge del Menga;
                                meno male che è gratis
                                Ah, certo, quando dava consigli dava il meglio di se proprio perché gratis. Oggi, per analogia, si potrebbe parlare di una bella scopata gratis.
                                Last edited by crepuscolo; 30-10-2016, 22:11.

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