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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #106
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    No, secondo lui.
    no, secondo la scienza, che è un po' diverso
    Io sto solo insistendo che caos o casualità caratterizzano l'ignoranza di chi intende conoscere.
    ma nemmeno per idea; al contrario, volendo conoscere si osserva e si desumono - con approssimazione e correzioni - le leggi che governano i fenomeni; tu sai che ad una determinata condizione di instabilità si produrranno determinati effetti - un incidente, un ingorgo, un cedimento strutturale, ma non chi sarò coinvolto direttamente, quale molecola impatterà, ecc...

    E' un nostro aspetto, quello dell'ignoranza, che ci accompagnerà per tutta la vita in quanto tecnologia e conoscenza viaggiano a livelli vorticosi...qualche miliardo di miliardo a 1, che saremmo noi singoli. E' per questo che insisto con axe che non è tanto il ragionare che per me conta nonostante sia laureato, ma è il trovare la giusta soluzione a qualsiasi problema ci si ponga innanzi, insomma la giusta intuizione;
    ma che c'entra col discorso nostro ?
    puoi dimostrare Dio ? ma soprattutto, puoi giustificare con "Dio" un qualsiasi precetto etico senza rimandare ad altri assunti di fede, tipo l'ha detto il profeta, che è speciale ? no !
    e allora ?

    poi, in pratica, per il fare che evochi, puoi sostenere quello che ti pare sul da farsi, ma alla pari con tutte le altre ideologie che sostengono altro; non è che se gli metti il badge di "Dio" esprimi qualcosa di superiore e più pregiato, come tutti pretendono.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #107
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      no, secondo la scienza, che è un po' diverso

      ma nemmeno per idea; al contrario, volendo conoscere si osserva e si desumono -
      Ma se la mela non fosse caduta in quel momento in testa a Newton saremmo ancora con le chiappe per aria e la testa in basso, come ignoranti. Mi spiego per assurdo, se un evento o 2 o 1.000 non ci accadono mai perché certe cose da noi non accadono come facciamo a saperlo o quantomeno a misurarlo?. Per citare un esempio si parla tanto di antimateria, si dice che al momento del Big ci fosse stata più materia che antimateria, ecc, siamo sicuri che non son cazzate dato che è bene che l'antimateria stia per conto suo rinchiusa tra le sacche di Eolo. E chi l'ha stabilita quella proporzione, la fisica estemporanea?
      Cosa vuoi desumere da ciò che non accade vicino a noi; avrebbero mai pensato i Romani che gli dei nordici erano solo aurore boreali? ora lo sappiamo perché l'evento e diventato per noi reale, toccabile, visibile, sezionabile e misurabile.
      L'ignoranza, nel senso di mancata coscienza, viaggia sicuramente per suo conto finché l'evento ignorato non entra nella sua realtà, e quello non è caso, allora bisogna ridisegnare le coordinate altrimenti tra le macerie della Fisica si perderebbe pure Cartesio.
      Last edited by crepuscolo; 01-11-2016, 22:16.

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #108
        Un evento avviene quando le condizioni sono mature.
        Il chi e' solo un caso, se non era uno era un altro, sarebbe avvenuto perche' le condizioni per farlo avvenire convergevano.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #109
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Ma se la mela non fosse caduta in quel momento in testa a Newton saremmo ancora con le chiappe per aria e la testa in basso, come ignoranti. Mi spiego per assurdo, se un evento o 2 o 1.000 non ci accadono mai perché certe cose da noi non accadono come facciamo a saperlo o quantomeno a misurarlo?. Per citare un esempio si parla tanto di antimateria, si dice che al momento del Big ci fosse stata più materia che antimateria, ecc, siamo sicuri che non son cazzate dato che è bene che l'antimateria stia per conto suo rinchiusa tra le sacche di Eolo. E chi l'ha stabilita quella proporzione, la fisica estemporanea?
          la stabiliscono i fisici, sulla base di un metodo comune e della prassi di confutarsi a vicenda, per loro gloria; se studi, puoi diventare fisico anche tu e confutare; non è mica un sapere esoterico;

          Cosa vuoi desumere da ciò che non accade vicino a noi; avrebbero mai pensato i Romani che gli dei nordici erano solo aurore boreali? ora lo sappiamo perché l'evento e diventato per noi reale, toccabile, visibile, sezionabile e misurabile.
          oggi abbiamo strumenti per misurare e osservare ciò che accade lontano e anche per precedere cosa accadrà, dati i presupposti;
          L'ignoranza, nel senso di mancata coscienza, viaggia sicuramente per suo conto finché l'evento ignorato non entra nella sua realtà, e quello non è caso, allora bisogna ridisegnare le coordinate altrimenti tra le macerie della Fisica si perderebbe pure Cartesio.
          infatti, nessuno ti chiede di pronunciarti su cose che ignori;
          ma se ti pronunci, informati prima, così non fai brutte figure;

          certo, tutto teoricamente potrebbe accadere, e noi non sappiamo cosa;
          ma allora ogni ipotesi bizzarra sarebbe parimenti legittima e "vera", sulla base del solito non possiamo escludere che... Dio, Eta Beta, il fantasma formaggino, gli alieni...

          la scienza si ammette come provvisoria, in divenire; però intanto accumula le evidenze;

          forse ignoriamo la possibilità che un essere umano tenuto immerso per 3 ore sott'acqua senza respirare sopravviva; magari un giorno avverrà e noi ignoranti saremo illuminati;
          per il momento, se io ignorante vedo uno che è finito sott'acqua senza attrezzatura e dopo 20 minuti non è riemerso, ho buon gioco a dire che è morto, e ci prendo al 100%
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #110
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            intanto, le scienze funzionano come pars destruens, cioè mostrano la forzatura di voler collegare gli accadimenti ad un ordine etico, e non meccanico;
            se il leone ti sbrana un figlio piccolo, o il terremoto te lo fa finire in una crepa o sotto un masso, le risposte che ti puoi dare sono consolatorie, ma non spiegano secondo un'etica;


            qui sbagli, perché la logica è sì un'organizzazione umana dei dati osservabili, ma le sue leggi hanno un riscontro oggettivo e da quel riscontro partono; cioè, le leggi sono mediate da un linguaggio umano, logico, matematico, ecc... ma ti consentono di interagire con una rilevante esattezza con l'ignoto indipendente dalla volontà umana;

            se la logica fosse il regno dell'arbitrario umano, non potresti servirtene per interagire con la realtà indipendente dalla tua volontà, realtà fisica governata dal caso e misurata efficacemente dalla statistica; l'eventuale incapacità umana - di tutto, dal riscontro di eventi quotidiani, fino all'evidenza di altre forme di vita in un universo di cui non comprendiamo la finitezza e i limiti - è un nostro limite; non un dato oggettivo che sminuisce l'esattezza di quegli strumenti logici, la loro attitudine a descrivere la realtà fisica;


            il "divino" non è alla nostra portata se continui ad immaginarlo come un'entità autonoma dall'essere umano che governa intenzionalmente l'universo;

            è ovvio che se parti dal postulato di fede in una cosa del genere resti in quel vicolo cieco limitato dal carro antropomorfista messo davanti ai buoi del reale osservabile;

            se invece inverti il discorso, e cerchi nel reale ciò che oggettivamente costituisce l'elemento imprescindibile per una coscienza e/o desiderio della divinità, e cioè la capacità di astrarre e porsi in relazione mediata con altri soggetti al di là dell'affermazione immediata del proprio bisogno istintivo, probabilmente una vocina comincia a dire fuochino
            La Buona Notizia è proprio questa, Axe! L’Incarnazione del Figlio di Dio colma e annulla la distanza fra Cielo e Terra!



            “Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre”.



            (Filippesi 2)



            Solo così, solo guardando al Verbo Incarnato, il divino diventa alla nostra portata…
            amate i vostri nemici

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #111
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              la stabiliscono i fisici, sulla base di un metodo comune e della prassi di confutarsi a vicenda, per loro gloria; se studi, puoi diventare fisico anche tu e confutare; non è mica un sapere esoterico;


              oggi abbiamo strumenti per misurare e osservare ciò che accade lontano e anche per precedere cosa accadrà, dati i presupposti;

              infatti, nessuno ti chiede di pronunciarti su cose che ignori;
              ma se ti pronunci, informati prima, così non fai brutte figure;

              certo, tutto teoricamente potrebbe accadere, e noi non sappiamo cosa;
              ma allora ogni ipotesi bizzarra sarebbe parimenti legittima e "vera", sulla base del solito non possiamo escludere che... Dio, Eta Beta, il fantasma formaggino, gli alieni...

              la scienza si ammette come provvisoria, in divenire; però intanto accumula le evidenze;

              forse ignoriamo la possibilità che un essere umano tenuto immerso per 3 ore sott'acqua senza respirare sopravviva; magari un giorno avverrà e noi ignoranti saremo illuminati;
              per il momento, se io ignorante vedo uno che è finito sott'acqua senza attrezzatura e dopo 20 minuti non è riemerso, ho buon gioco a dire che è morto, e ci prendo al 100%

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #112
                Perché dovrei confutare chi ne sa più di me, tutt'al più noi profani potremmo, dati i presupposti in possesso, intuire; una buttata lì come ad un'allegra cena tra amici. Tra l'altro mi puzza proprio da presa per il culo il fatto che alla mia età dovrei rimettermi a studiare per confutare, meglio berci sù; ho pensieri migliori da crescere nel mio giardino, comprese due simpatiche calopsiti.
                Per quanto concerne il parto di ipotesi bizzarre se ne possono figliare tanti di fantastici eroi ma sappiamo bene tutti che a lungo andare non si può più mentire a se stessi e se ti butti dal 5° piano ti spiaccichi; invece per quanto riguarda i creduloni nessuno può farci niente; insomma sta al prossimo non passare per scemo e non tirare su da buon samaritano un bandito mascherato da ferito grave riverso a bocconi sulla strada, attenzione che poi le parti si potrebbero invertire ed a bocconi ci finisci tu, buon samaritano..
                Anche la religione si ammette provvisoria, in divenire, che fino a prova contraria, il divenire diviene solo fino alla nostra morte poiché il mondo è fatto di vivi e va avanti lo stesso, con la stessa illusione di divenire di chi ci ha preceduto; ma quando diviene questo divenire? E' meglio illudersi di esserci già in questo divenire, in maniera concreta e non idealizzata come idealizza la scienza che ha pure la presunzione di sapere lei cosa dirci o non dirci. Ma fammi il piacere.
                Per finire, siccome abito in Ancona, città circondata dal mare, come un gomito dall'aria, infatti Ankon significa gomito, da ragazzo, d'estate, con gli amici, si era sempre sott'acqua, ma dopo 1,30o 2 minuti, si veniva a galla come schegge per via dei polmoni, allora, se dobbiamo stare sotto acqua, o in salamoia, 3 ore perché il padre eterno non ci ha fatto le branchie? Chiedilo a cono, vedrai che lui ti risponde..
                Last edited by crepuscolo; 02-11-2016, 19:05.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #113
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Anche la religione si ammette provvisoria, in divenire, che fino a prova contraria, il divenire diviene solo fino alla nostra morte poiché il mondo è fatto di vivi e va avanti lo stesso, con la stessa illusione di divenire di chi ci ha preceduto; ma quando diviene questo divenire? E' meglio illudersi di esserci già in questo divenire, in maniera concreta e non idealizzata come idealizza la scienza che ha pure la presunzione di sapere lei cosa dirci o non dirci. Ma fammi il piacere.
                  beh, no; il problema della religione è che si atteggia a verità definitiva, e su questo ti dice come dovresti vivere;

                  la scienza è solo un metodo per osservare ed evitare le illusioni attraverso verifiche e confutazioni;
                  certo, infastidisce gli amanti delle mitologie e delle illusioni.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #114
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    beh, no; il problema della religione è che si atteggia a verità definitiva
                    E' molto fumosa, ci vorrebbe, non la lente di ingrandimento, ma il telescopio di Galileo, per leggere tra le righe la verità nascosta, persino a loro, per quello che non riescono ad essere, e.... che non sono. Pura psichiatria da ricovero immediato.
                    A me sembra chiaro, così chiaro che in Ancona abbaia ed ammalia .
                    Last edited by crepuscolo; 02-11-2016, 21:36.

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #115
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                      la scienza è solo un metodo per osservare ed evitare le illusioni attraverso verifiche e confutazioni;
                      ma le illusioni di chi?
                      ...del cuntadì?
                      Sai quanto ci costano, a noi comuni mortali, levarci le illusioni?
                      Beh, fatti fare un conticino.

                      Comment

                      • Misterikx
                        whatever..
                        • 24/03/05
                        • 15327

                        #116
                        la vita é un´illusione o le illusioni aiutano a vivere meglio?
                        " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #117
                          Nessuna delle due Giuseppe: La Vita è uno splendido regalo che ci è stato fatto. Da custodire con premura. Da spendere bene.
                          amate i vostri nemici

                          Comment

                          • dietrologo
                            • 27/08/08
                            • 9716

                            #118
                            Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                            la vita é un´illusione o le illusioni aiutano a vivere meglio?
                            Bravo Mister , vecchio e saggio la vita è come una cipolla , la spogli gradualmente per scoprirne l' interno . Ogni strato è una illusione

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #119
                              E all'interno che c'è? Un'altra illusione? L'illusione delle illusioni?
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • dietrologo
                                • 27/08/08
                                • 9716

                                #120
                                si dovrebbe arrivare a capire noi stessi e sopratutto se siamo chi crediamo di essere
                                Last edited by dietrologo; 03-11-2016, 08:54.

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