Il paradiso terrestre

**Misterikx** · 18-07-2017, 19:36

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Quelli sinceramente non sono affari miei

Esiste tutta una ricerca sul Gesù storico.

beh infondo pure io ho avuto la licenza media senza aprire tutti i libri

**dietrologo** · 18-07-2017, 19:50

Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio

beh infondo pure io ho avuto la licenza media senza aprire tutti i libri

Saranno stati stufi di vederti ripetere l'anno , grande che sfiguravi

**axeUgene** · 18-07-2017, 20:11

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ok, su questo punto sono quasi d'accordo con te.
ma proviamo ancora a ragionare in questo senso. Tu accetti come idea teologica o come cosmogonia, non so cosa è meglio ma ci siamo capiti, che Gesù sia il figlio di Dio, ossia l'incarnazione di Dio stesso?

accetto in che senso ?
sui postulati di fede non mi permetto alcun giudizio, né tantomeno la facoltà di accettare o meno;
sono fatti di chi crede;

quello che discuto, eventualmente, è la credibilità del sistema che viene propugnato come emanazione di quella divinità, poiché si tratta di un argomento effettivamente suscettibile di essere discusso da tutti, sulla base della logica convenzionale;
per dire, se Adamo ed Eva avevano solo due figli, maschi, qualche spiegazione è necessaria; se ne avevano di più, servono spiegazioni sul perché non sia opportuno l'incesto; e se c'era altra gente in giro, qualcuno spieghi da dove è saltata fuori; e così tutto il resto della Creazione;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

C'è una coincidenza tra l'onnipotenza e l'impotenza; come puoi dire di no ad una cosa bella? O per lo meno come puoi pensare ad altro quando c'è Dio, se mi permetti è il massimo.

ma questo è irrilevante, nel momento in cui quel dio conosce da prima cosa farai; in ogni caso il soggetto investito parte assolutamente privo di un potere discrezionale;

sempre se si deve credere alle parole di Gesù rivolte a Pietro, beninteso.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 22:24

Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio

beh infondo pure io ho avuto la licenza media senza aprire tutti i libri

Specialmente quelli di religione, manch'io l'ho letti, tutte frasi fatte

.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 22:27

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

accetto in che senso ?
sui postulati di fede non mi permetto alcun giudizio, né tantomeno la facoltà di accettare o meno;
sono fatti di chi crede;

Allora di che cosa discutiamo dato che io posso esprimere solo la mia idea e non quella del mondo e la risoluzione ai miei problemi me la cerco da solo?
Non scrivo per risolvere i miei problemi né voglio risolvere quelli altrui, ormai ti sarai accorto che non rinuncio a credere in Dio per una cazzata del genere, si, io la considero così perché nell'enunciazione si tende a considerare conosciuti elementi che non sono affatto conosciuti, come hai potuto notare nella definizione del concetto di tempo o di spazio; poi tende a considerare Dio al di fuori di noi ma con la testa come noi, questo è assurdo sin dalla prima enunciazione del significato di Dio.

**axeUgene** · 19-07-2017, 00:42

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Allora di che cosa discutiamo dato che io posso esprimere solo la mia idea e non quella del mondo e la risoluzione ai miei problemi me la cerco da solo?

evidentemente, si può discutere solo di qualcosa di convenzionale, come un testo, nella fattispecie il Vangelo e la questione che ho posto, enunciata molto chiaramente in quel passo;

...non rinuncio a credere in Dio per una cazzata del genere, si, io la considero così perché nell'enunciazione si tende a considerare conosciuti elementi che non sono affatto conosciuti, come hai potuto notare nella definizione del concetto di tempo o di spazio

nessuno ti chiede di rinunciare a nulla;
certo che 'sta cosa del tempo e dello spazio non rileva, dato che parliamo di una scena in cui Gesù e Pietro sono compresenti, nel medesimo momento e luogo;

se quel testo per te è sacro, si suppone che tu ritenga vero quanto implicato, anche in quel passo;

se poi la cosa non ti piace, per me non costituisce un problema;
purché tu non pretenda di affermare che quel messaggio è compatibile con la libertà umana, perché sarebbe evidentemente una cazzata.

**crepuscolo** · 19-07-2017, 01:55

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

evidentemente, si può discutere solo di qualcosa di convenzionale, come un testo, nella fattispecie il Vangelo

Se per te è un testo convenzionale per me non lo è, come puoi notare non c'intendiamo nei giudizi; il fatto poi che non lo sia lo dimostrano le molte confessioni e le molte private interpretazioni. Evidentemente il vangelo non è un testo che si può codificare in contenuti ovvi. Il vangelo è un sentimento che prende quando siamo di fronte a qualcosa di buono.

**crepuscolo** · 19-07-2017, 02:02

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo che 'sta cosa del tempo e dello spazio non rileva, dato che parliamo di una scena in cui Gesù e Pietro sono compresenti, nel medesimo momento e luogo;

la compresenza lo dici tu perché la storia tramandata li descrive entrambi nello stesso luogo e nello stesso tempo, ma, primo non sapiamo come fosse lo stato di Gesù dato che i vangeli parlano di Trasfigurazione e resurrezione, evidentemente Gesù era un uomo atipico o per lo meno un po' strano; secondo, a me sembra di aver letto che esiste una certa teoria formulata da eminenti fisici tra i quali Einstein che lo spazio-tempo è relativo alla velocità della luce che è relativa alla gravità, e nei Vangeli Gesù dice chiaramente: " Attirerò tutti a me", tu come la interpreti?
Per finire, non è che la questione non mi piaccia ma poiché non ritengo di avere le risposte già pronte, lasciami il tempo di riflettere sulle tue considerazioni.

**crepuscolo** · 19-07-2017, 02:08

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

purché tu non pretenda di affermare che quel messaggio è compatibile con la libertà umana, perché sarebbe evidentemente una cazzata.

le tue conclusioni sono penose

**conogelato** · 19-07-2017, 04:54

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

Cono, tu insisti e io non so che dirti;

sembri non capire il significato di quanto ho scritto, ma ormai sei l'unico:
se Dio sa già in anticipo cosa faremo - e ciò è nel Vangelo - non può esserci alcuna libertà di deviare da quello; altrimenti non sarebbe più Dio, ma qualcos'altro;

se Pietro o Maria avessero detto di no - come tu ritieni possibile - Dio si sarebbe sbagliato su di loro, e la loro risposta sarebbe stata al Lui incognita. non conosciuta;

per postulare la libertà, dovresti rinunciare all'onniscienza, testimoniata però dal Vangelo.

Viaggiano sempre di pari passo! Quel che conta è il Suo Disegno Universale di Salvezza, Axe: Che prescinde dalle persone. E che deve andare avanti comunque. Se un Uomo rifiuta, Dio ne chiama un altro, capisci?

**Pazza_di_Acerra** · 19-07-2017, 06:48

Come al solito: "Scusa, Cono, che ore sono?"
"Venerdì mattina".

**axeUgene** · 19-07-2017, 07:09

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

le tue conclusioni sono penose

è solo la descrizione delle logiche conseguenze di chi postula onniscienza - che ci evince inequivocabilmente dal testo - e libertà; non mie conclusioni;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

la compresenza lo dici tu perché la storia tramandata li descrive entrambi nello stesso luogo e nello stesso tempo, ma, primo non sapiamo come fosse lo stato di Gesù dato che i vangeli parlano di Trasfigurazione e resurrezione, evidentemente Gesù era un uomo atipico o per lo meno un po' strano; secondo, a me sembra di aver letto che esiste una certa teoria formulata da eminenti fisici tra i quali Einstein che lo spazio-tempo è relativo alla velocità della luce che è relativa alla gravità, e nei Vangeli Gesù dice chiaramente: " Attirerò tutti a me", tu come la interpreti?

la interpreto che te dovevano toglie' il verdicchio

cioè, tu con queste argomentazioni vorresti rispondere a Lutero, alla dottrina del servo arbitrio e della giustificazione per fede ? annamo bbene, proprio bene !

[/QUOTE]

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Se un Uomo rifiuta, Dio ne chiama un altro, capisci?

e certo ! perché Dio si può sbagliare: ma guarda, quella Maria mi sembrava tanto a modino, e 'nvece l'aveva 'n'capo di fa la cubista a S. Vincenzo per la stagione, e 'unn'ha 'nteso di fammi i'figliolo

Gesù in realtà non sapeva da prima che Pietro l'avrebbe rinnegato tre volte; l'ha buttata lì, a indovinare, così per scherzare;

Cono, se credi che quanto scritto nel Vangelo sia vero, non puoi postulare la libertà umana, perché l'onniscienza divina implica forzosamente che in mente Dei vi sia un copione già scritto e noto, dl quale è impensabile deviare, in libertà, appunto;
se ciò fosse possibile, verrebbe meno la stessa qualità divina e avresti un dio declassato a divinità dell'Olimpo, come nelle elucubrazioni dell'amico mormone;

detto questo, a me non crea alcun problema;
sto solo facendo notare - come tanti altri qui - che è una costruzione priva di senso e coerenza.

**crepuscolo** · 19-07-2017, 17:52

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

la interpreto che te dovevano toglie' il verdicchio

preferisco il rosso...... Conero o Piceno......o quello che usano presso le comunità neocatecumenali, la lacrima Cristi, dolce come il miele.Tanto per essere osservanti del Vangelo

.
Su Lutero farò una piccola ricerca.

**axeUgene** · 19-07-2017, 19:22

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Se per te è un testo convenzionale per me non lo è

crep, leggi con attenzione:
non ho scritto che "il Vangelo è un testo convenzionale", nel senso che si potrebbe fraintendere come minore, ordinario;

ho scritto che "si può discutere solo di qualcosa di convenzionale, come un testo (il Vangelo)" nel senso di un oggetto che comunica mediante un linguaggio convenzionale, in cui se è scritto che "Gesù moltiplica i pani e i pesci", quel senso testuale vale per te, per me e per tutti, e nessuno può intendere quella frase come "Tommaso frigge le patate e i carciofi";

cioè, possiamo discutere solo di qualcosa di oggettivo, scritto, in risposta alla tua frase: Allora di che cosa discutiamo dato che io posso esprimere solo la mia idea.

**Vega** · 19-07-2017, 20:09

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Allora di che cosa discutiamo dato che io posso esprimere solo la mia idea e non quella del mondo e la risoluzione ai miei problemi me la cerco da solo?
Non scrivo per risolvere i miei problemi né voglio risolvere quelli altrui, ormai ti sarai accorto che non rinuncio a credere in Dio per una cazzata del genere, si, io la considero così perché nell'enunciazione si tende a considerare conosciuti elementi che non sono affatto conosciuti, come hai potuto notare nella definizione del concetto di tempo o di spazio; poi tende a considerare Dio al di fuori di noi ma con la testa come noi, questo è assurdo sin dalla prima enunciazione del significato di Dio.

Crepuscolo, sii razionale per piacere. Ma che film in testa ti fai? Lo spazio tempo, gesù che sembra quasi più alieno che un umano da come lo presenti...
O credi a quel che dice il vangelo oppure no, così come accetti che i termini resurrezione, trasfigurazione ed altro indicano dei fenomeni precisi e non tue fantasie per spiegare in maniera diversa quel che non ti torna o che vuoi salvare dal casino che c'è.
Anche perchè, scusami se mi permetto, dici di aver fede ma mi pare che tu vada parecchio a fantasia. Capisco che per te un dio esiste ma qui sembri più brancolare nel buio ed arrampicarti sugli specchi pur di tenere in piedi il castello di carta.
Anche il non voler tenere in conto di tutte le ingiustizie, i paradossi e contraddizioni della religione e della figura di dio è tutta una rimozione mentale pur di non voler guardare in faccia la realtà, i problemi. E chi crede e vuol continuare a credere deve per forza mentire a sè stesso.

Il paradiso terrestre

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment