Creazione ed evoluzione:nessun contrasto

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #181
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Certo che ne parlo e con una certa obiettività dato che conosco sia chi crede e sia chi chi non crede.
    Seeeeee, bona ugoooooo!
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #182
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
      Seeeeee, bona ugoooooo!
      Tu, per esempio sei una che non crede, e, dopo svariati anni di corrispondenza, credo di conoscerti un po', se non altro credo di conoscere il modo in cui tu non credi.
      Forse anche certi aspetti psicologici; sei per caso abitudinaria?

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #183
        Dipende
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

        Comment

        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #184
          Ritrovi sempre le cose che cerchi od a volte girovaghi?
          Ti scoccia quando non trovi le cose al loro posto? sapendo poi alla fine che sei stata tu a metterle fuori posto anche se non ti ricordi come.

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #185
            Succede
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #186
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Certo che ne parlo e con una certa obiettività dato che conosco sia chi crede e sia chi chi non crede.
              se fondi il tuo giudizio su ciò che sostieni, tu, di "conoscere" è pura soggettività, per definizione;
              obiettività sarebbe se ti riferissi ad un dato materiale o ideologico che si impone a tutti, come fatto; es.: Stalin non amava gli oppositori politici, la Chiesa cattolica non ammette il divorzio, ecc... queste sono circostanze oggettive;

              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Infatti non scrivo di un Dio in generale, scrivo di un Dio in particolare.
              fosse così particolare, sarebbe talmente soggettivo da risultare incomunicabile;

              in realtà, nel momento in cui dici "Gesù...", ti stai riferendo a qualcosa di distinto e convenzionale, almeno in una certa misura;

              l'interpretazione più semplice e comune di questa circostanza è che - come altri predicatori - vorresti esprimere giudizi di tipo spiritual-religioso e valoriale, lo fai pubblicamente, evidentemente rivolto all'altrui attenzione, ma vuoi blindare quei giudizi rispetto al contradittorio, come fossi una specie di papa;

              alla domanda, all'obiezione sul senso, rispondi che l'interlocutore non può capire, perché è una tua cosa personale;
              che, appunto, fosse davvero così, significherebbe che in quel testo non vi è nulla di convenzionalmente valido, se non sei in grado di spiegarne astrattamente il senso; si deve fare così e non cosà, per questo e quest'altro motivo, dove le alternative non sono indifferenti, ma hanno valore morale.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #187
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                questa è politica, ma l'opportunismo di tirarla in ballo ti smentisce;
                anche perché sono i tuoi vescovi e tu stesso a lamentarti quotidianamente del "degrado", a deprecare l'allontanamento dei più dalla Chiesa, a constatare che gli stati di tradizione cristiana adottano legislazione opposte ai principi del Magistero;

                non lo vuoi chiamare "crollo", ma "degrado" ? benissimo, ma il senso è quello; una ex-potenza politica e morale che nei fatti - misurabili con le leggi, coi comportamenti e le opinioni diffuse - perde sempre più la sua presa sulle opinioni delle persone, si tratti di famiglia in Europa, o di diritti umani ed economici negli USA, dove i cattolici organizzati parteggiano in stragrande maggioranza con i nemici del papa;

                io fatico davvero a comprendere come tu possa aderire ad un criterio materialista e autolesionista di questo tipo, quando sarebbe molto più forte, coerente e cattolico prendere atto del mondo e della realtà, così come prendi atto del tempo che passa;
                pensi di essere più credibile se accetti la tua condizione di uomo maturo, coi suoi limiti, oppure se ti atteggi a ventenne ?
                Cosa caratterizza il mondo moderno, Axe? Da oriente a occidente, da sud a nord? La crisi valoriale.
                Mi spieghi come mai la Chiesa viene invitata a dire una parola nei consessi internazionali? Papa Francesco finisce su Life o viene definito Man of the year?
                Te lo dico io: Perchè la Chiesa è avvertita e percepita come argine. Come baluardo di difesa per questa povera e derelitta Umanità. Che poi le singole persone aderiscano in parte, per niente o totalmente agli appelli lanciati, è un altro discorso. Rientra nella libertà personale di ciascuno.
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #188
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Come continuano a morire altri per altri motivi. Le profezie contano sega.
                  Again! Si sono avverate e continuano ad avverarsi le Profezie di Gesù Cristo o no?

                  "Sarete odiati da tutti: Ma beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #189
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Cosa caratterizza il mondo moderno, Axe? Da oriente a occidente, da sud a nord? La crisi valoriale.
                    questa è una tua valutazione personale, che non condivido; secondo me, il mondo di oggi è migliore di quello di 30 anni fa;

                    ma se tu ritieni questo, e ritieni che la Chiesa sia argine, evidentemente questa crisi valoriale che individui significa che quell'argine tiene sempre meno, è in crisi grave; altrimenti, fosse così popolare, non avresti quella crisi; delle sue, l'una;
                    Mi spieghi come mai la Chiesa viene invitata a dire una parola nei consessi internazionali? Papa Francesco finisce su Life o viene definito Man of the year?
                    Te lo dico io: Perchè la Chiesa è avvertita e percepita come argine. Come baluardo di difesa per questa povera e derelitta Umanità.
                    sai, ci vanno anche i cantanti famosi a fare i testimonial; ovviamente, un papa, soprattutto se esprimi conflitti - e bene fa - incontra attenzione mediatica di per se stesso;

                    Che poi le singole persone aderiscano in parte, per niente o totalmente agli appelli lanciati, è un altro discorso. Rientra nella libertà personale di ciascuno.
                    qui non è questione delle "singole persone", ma dei valori sociali e morali delle società di tradizione cristiana, che nelle leggi, scritte, non nella mia personale opinione, esprimono quella che tu chiami "crisi di valori";
                    tu non lo vuoi chiamare crollo, ma la circostanza per cui tutto quello che c'è nel Magistero da oramai 50 è progressivamente contraddetto dalle leggi di tutto l'Occidente, democratico, dove decidono gli elettori, dalla disciplina della famiglia a quella della "vita", avrà un senso in termini di valutazione dell'influenza della Chiesa, o no ?
                    se persino un paese come l'Irlanda, fino a pochi anni fa una roccaforte dell'integralismo cattolico, vota per referendum a favore di aborto e matrimoni gay, vorrà pur dire qualcosa in termini di misurazione della potenza della Chiesa, o no ?
                    c'è del lardo in Garfagnana

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #190
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Again! Si sono avverate e continuano ad avverarsi le Profezie di Gesù Cristo o no?

                      "Sarete odiati da tutti: Ma beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
                      E io cosa ho detto? Che tanti altri son schifati, perseguitati, ammazzati per motivi religiosi, di razza o etnia ecc...
                      Cosa vuoi che si avveri se tutti schifano tutti?
                      Via cono, scendi sulla Terra.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • Tiberio
                        Opinionista
                        • 16/08/16
                        • 3530

                        #191
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        questa è una tua valutazione personale, che non condivido; secondo me, il mondo di oggi è migliore di quello di 30 anni fa;

                        ma se tu ritieni questo, e ritieni che la Chiesa sia argine, evidentemente questa crisi valoriale che individui significa che quell'argine tiene sempre meno, è in crisi grave; altrimenti, fosse così popolare, non avresti quella crisi; delle sue, l'una;

                        sai, ci vanno anche i cantanti famosi a fare i testimonial; ovviamente, un papa, soprattutto se esprimi conflitti - e bene fa - incontra attenzione mediatica di per se stesso;


                        qui non è questione delle "singole persone", ma dei valori sociali e morali delle società di tradizione cristiana, che nelle leggi, scritte, non nella mia personale opinione, esprimono quella che tu chiami "crisi di valori";
                        tu non lo vuoi chiamare crollo, ma la circostanza per cui tutto quello che c'è nel Magistero da oramai 50 è progressivamente contraddetto dalle leggi di tutto l'Occidente, democratico, dove decidono gli elettori, dalla disciplina della famiglia a quella della "vita", avrà un senso in termini di valutazione dell'influenza della Chiesa, o no ?
                        se persino un paese come l'Irlanda, fino a pochi anni fa una roccaforte dell'integralismo cattolico, vota per referendum a favore di aborto e matrimoni gay, vorrà pur dire qualcosa in termini di misurazione della potenza della Chiesa, o no ?
                        Anche l'Italia quanto a integralismo cattolico (di comodo, quando serve), non è messa bene

                        Crocifissi obbligatori nelle scuole, nelle università, nelle aule di giustizia, negli aeroporti, nelle stazioni. E anche nei porti. A rilanciare il tema in una proposta di legge è stata la Lega di Matteo Salvini. Pena prevista dai 500 ai 1000 euro per chi sgarra. E l’obbligo di esporre la croce cristiana “in luogo elevato e ben …
                        "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #192
                          Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
                          Anche l'Italia quanto a integralismo cattolico (di comodo, quando serve), non è messa bene

                          https://www.ilfattoquotidiano.it/201...i/4513175/amp/
                          vabbè, ma capisci che questa è retroguardia che denuncia esattamente la subalternità; in un paese effettivamente confessionale, non ci sarebbe alcuna necessità che un partito conservatore promuova per legge qualcosa che dovrebbe essere autenticamente sentito e spontaneo;

                          oltretutto - scremati gli opportunismi di basso livello - la stessa dottrina cattolica - che vuol dire universale, quindi universalista - è assolutamente avversa all'uso dei simboli religiosi come identitari e politici; se parli con un teologo cattolico di livello, te lo confermerà certamente;

                          oltretutto, per i vescovi è molto imbarazzante che a brandire quei crocifissi siano settori politici che promuovono politiche antitetiche su questioni rilevanti, come i migranti;
                          quelli non tengono affatto ad essere identificati come reazionari politici, associati alla "chiusura", perché sono gente intelligente e hanno capito che non c'è spazio per la retroguardia.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #193
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            se fondi il tuo giudizio su ciò che sostieni, tu, di "conoscere" è pura soggettività, per definizione;
                            Continui a non capire. Io credo che in noi ci sia un aspetto corporale legato alle esigenze del corpo, insomma alla materialità, ed un aspetto non corporale che non ti sto a definire, intanto non vorresti capire, visto che lo escludi: se demolisci tutti gli Dei per una locuzione intellettuale di 2.000 anni fa che riguarda la libertà, è come se demolissi la materia di argomento. Come se ad una corsa di velocità venisse prima l'arrivo della partenza, sicuramente si va fuori pista o al minimo fuori corsia, spero sia la neuro.

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                            • Tiberio
                              Opinionista
                              • 16/08/16
                              • 3530

                              #194
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              vabbè, ma capisci che questa è retroguardia che denuncia esattamente la subalternità; in un paese effettivamente confessionale, non ci sarebbe alcuna necessità che un partito conservatore promuova per legge qualcosa che dovrebbe essere autenticamente sentito e spontaneo;

                              oltretutto - scremati gli opportunismi di basso livello - la stessa dottrina cattolica - che vuol dire universale, quindi universalista - è assolutamente avversa all'uso dei simboli religiosi come identitari e politici; se parli con un teologo cattolico di livello, te lo confermerà certamente;

                              oltretutto, per i vescovi è molto imbarazzante che a brandire quei crocifissi siano settori politici che promuovono politiche antitetiche su questioni rilevanti, come i migranti;
                              quelli non tengono affatto ad essere identificati come reazionari politici, associati alla "chiusura", perché sono gente intelligente e hanno capito che non c'è spazio per la retroguardia.
                              Devono recuperare dagli strali della chiesa sugli immigrati
                              "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #195
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Continui a non capire. Io credo che in noi ci sia un aspetto corporale legato alle esigenze del corpo, insomma alla materialità, ed un aspetto non corporale che non ti sto a definire, intanto non vorresti capire, visto che lo escludi:
                                quando mai ? io non ho escluso nulla; ho solo constatato il mero fatto che nessuno abbia mai mostrato entità "spirituali" disgiunte da un corpo vivente; poi, ognuno crede a quel che vuole;
                                parli di "capire", che è esattamente l'elaborazione di un messaggio razionale, che però escludi; si può capire solo ciò che è intellegibile, ma tu neghi che lo sia; pertanto, è retorico dire che non vorrei capire, visto che non dici nulla, né sembri in grado di dire alcunché;

                                se demolisci tutti gli Dei per una locuzione intellettuale di 2.000 anni fa che riguarda la libertà, è come se demolissi la materia di argomento.
                                ma nemmeno per idea; se una formulazione è contraddittoria, si demolisce da sé, non certo per opera mia; e la prova sono gli scismi e il pluralismo religioso, che si fondano proprio su quelle contraddizioni;
                                oeh, io sto solo dicendo cose che ordinariamente si imparano a scuola
                                è chi vive ignorando ad attribuire a me la "colpa" di aver fatto notare che ci sono idee diverse;

                                ma questo non significa demolire la materia d'argomento; se viene uno a dirmi che crede in un dio creatore e mi racconta un sistema coerente, non gli demolisco un bel nulla; ma se il sistema si contraddice, si demolisce da sé.
                                c'è del lardo in Garfagnana

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