Pagine di storia. I parte.

primo gesù era mezzo romano mezzo egizio, secondo c'è solo una specie di purgatorio che consiglierei di evitare quindi comportatevi bene

p.s. il libro che non sto leggendo è l'ultimo di bar icco, ma anche singer

Con la Libertà! Con l'averci creati a Sua immagine, Laura. Altrimenti ci avrebbe prodotti in serie come manichini....

Solo agli Ebrei?

E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». (Matteo 28)

Esterno, se hai la pazienza di leggerlo, ha citato un'infinità di passi - canonici, non di fantasia - in cui questo è scritto esplicitamente, confermati dalla Chiesa stessa e da tutta la filologia, dove l'estensione ai gentili appare evidentemente come argomento discusso dai seguaci ancora decenni dopo;

se ognuno prende i passi che gli fanno comodo ed esclude gli altri, è possibile fare dei Vangeli manuali di economia domestica o buone maniere per tutti i gusti.

Ma che c'entra essere liberi con le modalità del sistema giudiziario?
Beccato il ladro lo stato italiano, in maniera ipotetica intendo, potrebbe dare la pena di morte, ergastolo, taglio mano o mani, tot anni da scontare, torture ecc...
Quale fra queste opzioni non approveresti? Se sei sincero con te stesso, capirai anche se ti pare giusto o no che un dio, venduto come buono e di amore, applichi una pena ed un tormento senza più fine.

come la pone axe: o accetti l'impero romano o ti becchi tutto il pacco con dentro la torah (infiniti massacri, psicosi, moloch e sanguisughe) e le lettere di saulo, i commenti delle edizioni paoline che non spiegano una ***** e tutto quello che questo comporta, intanto eugene comincia a staccare i primi tre e buttare tutto il resto, dai una letta veloce a tomaso ma non prendere tutto per buono, solo quello che ti sembra avere senso, riappropriati della tua capacità di giudizio

secondo te perché il signor fawkes voleva impedire che la traduzione giacobina prendesse forma?

gua' io sono una persona noiosa: mi attengo alle risultanze e al metodo storico, dove hai un'infinità di gente desiderosa di scoprire qualcosa di nuovo, per desiderio di affermazione personale, sulla base di pochi testi, postumi e redatti da "persone di parte";

c'è un utente - Esterno - già allievo dei salesiani, che è molto più preparato di tutti e cita ciò che è testualmente disponibile a tutti, da varie fonti, anche eventualmente interessate ad affermare cose diverse, se solo si potesse;
il vero Gesù storico era quasi certamente uno zelota, o una specie di zelota, circondato da zeloti - persino i riferimenti evangelici sono eloquenti, spade, gente che taglia orecchie, sicari (Ikariotquesto vuol dire...), forse frequentatore di esseni;
il buffo è che la storia di Gesù figlio di un soldato romano sembra essere proprio una maldicenza postuma messa in giro da detrattori ebrei per screditarlo;

ti resta che quasi totalità delle cose evangeliche erano già nella Torah e nelle prassi ebraiche da secoli, e questa è la cosa più eloquente; la religione nuova è stata inventata dopo decenni, e proprio da Paolo; questo è, e questo riconoscono tutti, pure chi apprezza molto Paolo, ma limita il recinto di ciò che è Scrittura, come i luterani e tutti gli altri protestanti.

Infatti è più facile capire cosa c'è in testa che decifrare ciò che è scritto, specialmente da altri; se poi lo scritto è copia di una copia di una copia, ecc. ( quando si scriveva minuscolo e tutto attaccato dall'inizio alla fine, infatti spesso si copiavano le lettere dell'alfabeto senza capire i concetti) inoltre i copisti cristiani dei primi tre secoli erano poco professionali quando spesso non lo erano neanche gli scribi ufficiali, è più facile capire cosa frulla intesta alla gente d'oggi piuttosto che capire cosa frullava in quella di ieri, ti puoi immaginare quella dell'altro ieri Quindi se vuoi capire il Vangelo per sapere cosa pensasse Gesù, devi tornare indietro nel tempo finché non riuscirai a capire quello che c'è scritto.
Dare una personalità a Gesù è molto più difficile che vincere al Super Enalotto........può essere che tra tanti non ce ne sia neanche uno giusto, in fondo mi sembra che Gesù sia un mago a d apparire e sparire.

il procedimento corretto è che se leggi filologicamente il Vangelo puoi capire cosa dice il Vangelo e come sia stato scritto;

"cosa pensasse Gesù" lo potresti sapere solo se esistessero fonti dirette e storicamente affidabili; in mancanza di queste, puoi solo ipotizzare qualcosa di storicamente verosimile, date le circostanze, la mentalità dell'epoca e la cultura, desumendo dai vangeli quanto di verosimile può esservi riportato e tagliando o ponderando in modo molto prudente i passi più apologetici; considerando che già l'assenza di testimonianze coeve è già un segno chiaro di una non eccezionalità di una vicenda, dato che quando si presenta un notabile o una circostanza notevole i riferimenti, anche casuali e indiretti, tendono ad essere ridondanti;

ti resta comunque un quadro molto incerto, ma meglio di nulla, se l'argomento ti interessa.

Dovresti informarti sull'influsso della memoria collettiva e tutta la grammatica ad essa inerente tra cui l'uso dei paradossi, delle espressioni ritmate, delle allusioni tipo la moneta nella bocca del pesce indicata a Pietro per pagare le tasse, ed altre, tipo parabole e fatti della vita agreste ed animale con cui la gente che avvicinava Gesù aveva da fare tutti i giorni.
Appunti su detti di Gesù, circolavano già quando Gesù calcava la polvere di questo mondo, una polvere migliore di quella di oggi.
Ormai l'argomento che mi interessa è solo per di-letto.
Buonanotte...... e sogni d'oro.

Gesù Cristo è il Salvatore del mondo, Axe: Di TUTTO, il mondo. Non solo di una parte. Il vero Agnello che ha preso su di sè i peccati del mondo. Sia tu ateo, agnostico, ebreo, buddhista, musulmano o cristiano.

Profondamente, giusto.
La Libertà presuppone una remunerazione del Bene e una remunerazione del Male.
Sempre!

Dio vuole salvare tutti. Ma per Sua natura non può impedire le nostre libere scelte. Che ahimè, spesso, sono scelte di male, di peccato e di morte.

Rifletti: Gli zeloti propugnavano la rivolta armata contro i Romani. Mentre Gesù Cristo aborriva la violenza ("Beati gli operatori di Pace...beati i miti...beati i puri di cuore, amate i vostri nemici")
L'ipotesi non regge proprio.

non è che se ti informi su queste cose improvvisamente il senso attribuito a certe espressioni dai seguaci, scritto non si sa come 50 o 70 anni dopo da apologeti cui è stata attribuita un'identità, e in mancanza di fonti dirette, diventa più esatto e storicamente affidabile, eh...

tu raccontavi di aver incrociato da giovane certi ambienti dell'ultra-sinistra, con tutte le circostanze del caso; ora, mezzo secolo dopo, sai bene che, nonostante la quantità impressionante di informazioni vere disponibili, scritte, filmate, passate sui libri di storia, qualsiasi apologeta sarebbe capace di raccontarla come gli pare a masse di analfabeti funzionali che, nonostante siano stati scolarizzati, mettono Mussolini negli anni '60, accanto a Lucio Battisti, e pensano che Hitler sia stato un presidente USA; figurati cosa potrebbe venir fuori sugli autonomi e le Brigate Rosse

Cono, tu come al solito confondi uno scritto apologetico - peraltro ricco anche di passaggi che ti smentiscono, come quello che riporto, oltre a tanti altri riportati da Esterno e dalla Pazza - con la storia, quella vera e documentata, che si insegna anche nelle facoltà cattoliche;

non è che l'immagine apologetica postuma e rielaborata può diventare il metro di affidabilità dei riscontri storici reali per assecondare un desiderio;
questo nulla toglie alla fede personale in quello che vuoi, ma non consente certo di affermare qualcosa di non fondato storicamente come "vero".


34 Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada. 35 Sono venuto infatti a separare
il figlio dal padre, la figlia dalla madre,
la nuora dalla suocera:
36 e i nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa.
37 Chi ama il padre o la madre più di me non è degno di me; chi ama il figlio o la figlia più di me non è degno di me;