Il piano dell'essere.

**Arcobaleno** · 09-07-2019, 22:57

Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio

Occorre riconoscere più chiaramente l’Alta importanza della richiesta di Lutero di una teologia vicina alle Sacre Scritture e della sua volontà di un rinnovamento spirituale della ChiesaÂ». Sono parole di Francesco? No, lo disse Giovanni Paolo II il 22/06/1996, in occasione del 450Â° anniversario della morte del padre della Riforma.. eccc.. eccc...

ecco dunque i vari link Ufficiali (!) del regno del Vaticano:

Premesso che non ho letto i link che proponi, per il semplice motivo che dell'opinione degli ultimi Papi su Lutero me ne importa poco e non ho tanto tempo a disposizione, e che anch'io potrei farti una bibliografia lunga un km., ma non la faccio perché sono sicuro che né tu né altri forumisti andreste a leggervi tomi su tomi, vengo al dunque.
In ciò che citi direttamente appare chiaro il riferimento alla critica della dottrina cattolica, che si era allontanata dai Vangeli. Ciò l'ho riconosciuto io stesso più sopra.
Tutto questo, ancora una volta, non c'entra nulla con le invenzioni del servo arbitrio e della predestinazione, cavalli di Troia di Axe per distruggere la fede alle radici.

Dovresti dire, piuttosto, invece di alzare fumo con quell'elenco di link, se questi Papi hanno abbracciato le teorie luterane del servo arbitrio e della predestinazione. Dicci questo. Quand'anche così fosse, ma non credo proprio, ciò non proverebbe nulla, tanto più che si tratta di Papi rinnegatori del secondo avvento di Cristo. Quindi non si tratta di Papi santi, ma di Papi mascalzoni, altrimenti bisognerebbe fare santi anche i pontefici ebrei che fecero crocifiggere Gesù.

**restodelcarlino** · 09-07-2019, 23:04

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

I
Qui non stiamo parlando delle leggi di natura, che influenzano certamente tutti. Se viviamo al Polo nord ci copriamo bene; se viviamo in zone equatoriali possiamo stare tranquillamente nudi, come alcune tribù locali africane. Se viviamo in zone fredde mangeremo di più e cibi caldi; se viviamo in zone calde mangeremo di meno e cibi freddi.

Piccola precisazione: parlando di "legge di natura" (in senso lato), non intendo relatività,fisica quantistica, metereologia etc etc etc intese in senso macroscopico, ma il fatto che eventi e processi ( dalla genesi del buco nero alla genetica del batterio, dal terremoto al pensiero umano, e quindi il volere e l'agire) sono conseguenze di fenomeni fisici che seguono leggi naturali precise, anche se non completamente conosciute. Quindi,se Dio ne fosse l'autore, influenzerebbe etc etc.
Detto questo, solo per chiarire e non per allungare il brodo del dibattito, che (per me) é esaurito.

**Misterikx** · 09-07-2019, 23:05

Originariamente Scritto da ReginaAutunno Visualizza Messaggio

Secondo me, Dio esiste! E' solo che ama a tal punto l'uomo da dargli il libero arbitrio per dargli la possibilità di scegliere o la via giusta o quella sbagliata che Lui certamente non vuole, è una questione di scelte che fanno di noi ciò che siamo o vorremmo essere!

Posizione Religione Numero di fedeli % rapportata alla popolazione mondiale
10 Ebraismo 14 milioni 0,20%
9 Spiritismo 15 milioni 0,21%
8 Sikhismo 30 milioni 0,32%
7 Religioni africane 100 milioni 1,40%
6 Religioni etniche 300 milioni 4,19%
5 Buddhismo 376 milioni 5,25%
4 Religione tradizionale cinese 394 milioni 5,50%
3 Induismo 1 miliardo 13,95%
2 Islam 1.6 miliardi 22,32%
1 Cristianesimo 2.2 miliardi 31,50%

Le 10 Religioni più diffuse nel mondo - Classifica Ufficiale 2026

https://www.travel365.it/religioni-piu-diffuse-nel-mondo.htm

Qual è il numero di musulmani, ebrei e cristiani nel mondo? Quanli sono le religioni con il maggior numero di fedeli in assoluto? Scopri info e curiosità nella classifica delle religioni più diffuse al mondo.

capisci quindi Regina che il popolo é un po confuso..

**Turbociclo** · 09-07-2019, 23:18

Per me Dio è al di fuori del tempo, comprende tutto ciò che noi chiamiamo passato, presente e futuro. E' l'Eternità in un attimo, per fare un esempio sebbene poco calzante come tutti gli esempi, pensate alle vecchie pizze dei film, nella bobina c'è tutto il film, ma tu per vederlo devi svolgerla e passa il tempo che passa. Tutto è già scritto, ma il vero mistero risiede nella compresenza di destino, o karma (chiamatelo come vi pare) e libero arbitrio. Come può esistere la libertà dell'essere se tutto è già scritto? L'eterna domanda che ci poniamo. Svolgendo i suoi movimenti nel tempo l'essere mantiene la libertà. Fuori dal tempo sembra non esistere libertà, ma in realtà credo si annulli ogni concetto, di libertà o mancanza di essa. L'essere più evoluto si identifica con l'essenza profonda del divino e pratica l'azione-non azione (wu wei) al di fuori del pensiero e del criterio di scelta. Non è lui in pratica ad agire, ma le cose agiscono tramite lui. Oltre, appunto, lo stesso concetto di "libertà".
Ricordo ancora che esprimo la mia idea soggettiva, a questo punto mi aspetto spernacchiamenti...

(Alcuni anche qui mi sembra pontifichino da un certo improbabile pulpito...).

**Arcobaleno** · 09-07-2019, 23:51

Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio

Chi era quello che diceva "Credo quia absurdum"?...Non io di certo. Ma libero chiunque di farlo, naturalmente.

Non l'ho detto neppure io, ma Tertulliano. Io non credo perché sia assurdo credere. Se così fosse, penso che sarebbero ben pochi i credenti, invece che miliardi di persone.

**conogelato** · 09-07-2019, 23:53

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

io certamente no;

che fai, il gioco delle tre carte con me ? guarda che bisogna essere parecchio abili, eh... non sono più un bambino indifeso e ingenuo, come quelli con cui ti piace relazionarti per il loro candore e purezza:

vedi, nello stesso post, alla prima frase rimproveri me - che non postulo alcun dio, ma mi limito a considerare quello di cui scrivi tu od altri - di voler far entrare nella mia piccola mente finita, l'Infinito di Dio, i Suoi Disegni, la Sue Scelte;

immediatamente dopo, però, quello che mi rimproveri - ma non faccio - lo fai esattamente tu:
che pretendi di sapere che Dio ci ama tutti, ecc...

affermi che la fede è un Dono di Dio, quindi affermi di comprendere Dio nella tua mente finita, evidentemente meno piccola della mia; che a te lo ha dato e a me no;

ma quando ti chiedo per più volte di spiegare il senso di questa cosa su cui pretendi di catechizzare, sei incapace di farlo, benché tu abbia quella dottrina di supporto che citi, probabilmente senza capirla; altrimenti, saresti in grado di argomentare qualcosa;

insomma, racconti un'assurdità in termini, che non sai spiegare ma pretendi di sapere, e poi rimproveri me, che ti pongo la domanda, di avere la stessa tua pretesa di capire Dio; il bue che dà del cornuto all'asino;

davvero non vedi che con questo mal riposto zelo sei il primo a far passare per fuffa una dottrina che non sei in grado di argomentare, che porti per la pubblica piazza e poi abbandoni all'evidenza, azzardando tesi che rimangono sospese e non credibili ?

a me piacerebbe ci fosse qualche cattolico ad argomentare in modo serio, senza fughe o giochini retorici di prestigio; sarebbe un arricchimento; ma mi pare che nessuno sia in grado di argomentare;
ma la cosa non mi sorprende, perché se leggo, per esempio, Mancuso, sperando di trovare qualche esposizione dirimente, finisco col constatare che tutta quella dottrina finisce nel vicolo cieco dei misteri e dell'eventuale censura su chi - nello stesso ambito cattolico - faccia uno sforzo per dar loro una collocazione organica.

Che avrebbe fatto Gesù Cristo di eccezionale, dimmi, se non fosse morto per tutti? Compresi i Suoi aguzzini? Compreso te che non credi in Lui?
E mica sono io a dire "Se non ritornerete come Bambini non entrerete nel Regno di Dio", ti pare?
A te ti frega la supponenza, Axe. Il credere che la sapienza umana possa spiegare tutto. Compreso l'Infinito di Dio.

"Ti benedico Padre, Signore del Cielo e della Terra, perchè hai tenuto nascoste queste cose agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Si Padre, perchè così è piaciuto a te..."

**conogelato** · 09-07-2019, 23:56

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Mi potresti spiegare come mai, nelle profezie apocrife sui Papi di Malachia, Francesco sarà il penultimo Papa?

In persecutione extrema Sanctae Romanae Ecclesiae sedebit[58]
("Regnerà durante l'ultima persecuzione della Chiesa")
Francesco
(Jorge Mario Bergoglio, dal 2013)

(LA)
Â«Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus; quibus transactis, civitas septicollis diruetur, et Judex tremendus iudicabit populum suum. Finis.Â»
(IT)
Â«Pietro Romano, che pascerà il gregge fra molte tribolazioni; passate queste, la città dai sette colli sarà distrutta e il tremendo Giudice giudicherà il suo popolo. Fine.Â»

Ohhhhh bene, benissimo! Mettiamo a confronto le parole di Malachia con quelle di Gesù Cristo e stiamo a vedere. Ci stai Arco? Te gusta? A me si. Mucho!

**conogelato** · 10-07-2019, 00:00

Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio

A parte la perla "dinastia degli antichi Greci", un vero monumento di ignoranza e pressappochismo, si possono citare la dinastia Salomonide (1011 a.C.) e quella Yamato (711 a.C.), tuttora esistenti e ben vegete, e non è escluso che ne esistano altre prima di Cristo. Bisognerebbe studiare e documentarsi cosa che tu, nella tua vita, ti sei preoccupato di fare ben poco.

Ehhh...importantissime. Arcinote. All'ordine del giorno, come no? Infatti all'ONU, all'Unione Europea, ai Parlamenti mica invitano a parlare il Papa della Chiesa di Roma. No. Invitano i discendenti della dinastia Salomonide

Putin due giorni fa mica avrebbe voluto incontrare Papa Francesco. No. La sua priorità sarebbe stata un greco Yamato

**conogelato** · 10-07-2019, 00:05

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Gesù volle premiare Pietro, che aveva riconosciuto la sua provenienza divina. Che c'entrano i cosiddetti successori di Pietro? Dio scelse Saul come re d'Israele, poi lo sostituì con David. Che c'entrano i successori di David? Furono scelti da Dio? Si comportarono tutti bene o molti si comportarono male?
Non bisogna generalizzare.
Quanto al legare e sciogliere abbiamo visto che fu esteso a tutti gli uditori.
E secondo l'interpretazione che ho data io, anche le chiavi sono state date a tutti i credenti.

Che c'entra il Paradiso? Regno dei cieli e paradiso possono coincidere solo se hanno una diffusione sufficiente sulla Terra. Altrimenti si vedono solo briciole di paradiso sparse qua e là.

Mt 16:19 A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli.

Ahhh dunque "la tua interpretazione" dovrebbe far fede, non quella della Chiesa? Cose dell'altro mondo Arco, se me lo concedi. Cose dell'altro mondo! Gesù Cristo non elargisce premi. Non appiccica medaglie sul petto: Gesù Cristo invia! Investe di una Missione. E finchè non sia compiuta, credimi, la Chiesa rimarrà in piedi. Poggiata su Pietro, il pescatore.

**conogelato** · 10-07-2019, 00:09

Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio

Un poco raffazzonata come spiegazione ma la prendo per buona (e mi adeguo al pressapoco, sarà tutto molto approssimativo)

Dinastia dei Cesari: Finita - circa 525 anni
Dinastia degli Zar: Finita - circa 1055 anni
Dinastia dei Kaiser: Finita - dovresti chiarirmi chi intendi, i sovrani di Prussia?
Dinastia babilonese: Finita - circa 1364 anni
Dinastia degli antichi Greci: Finita - (fino alla dominazione romana in macedonia) 2532 anni
Dinastia dei Mandarini: Finita - anche qui non capisco cosa intendi
Dinastia dei Kan: Finita
Dinastia dei dittatori bolscevichi: Finita - anche qui non mi è chiaro, se è come intendo io, l'uso della parola dinastia è più che sbagliato

il papato sono 1986 anni, battuti di parecchi lunghezze dai greci, aspettiamo di vedere se arrivano a 2000, occorre dare tempo al tempo

Tutto molto approssimativo, a partire dal termine dinastia che hai scelto e al quale mi sono adeguata

ps mi dimenticavo di quello che viene chiamato Antico Egitto... oltre 3000 anni

Ma non capite amici che non è una questione di anni? Di durata? Di eserciti, dinastìe, imperi e via discorrendo? Gesù Cristo più volte e a chiare lettere, afferma che tutto ciò che è solamente umano, prima o poi finisce. La Chiesa, perlappunto, non è solamente istituzione umana, terrena, materiale. Ha radici Divine! Per questo potranno uccidere Sacerdoti, Vescovi, Cardinali e persino il Papa. Ma Essa non cadrà. L'ha detto Lui.

**Arcobaleno** · 10-07-2019, 00:48