Il piano dell'essere.

@ Arcobaleno..

Ma io penso che quelli che hanno aperto il topic ( penso La Pazza),
siano persone scherzose, -io non l'avrei fatto, perchè poi, quello
si offende, quell'altro pure,- è meglio chiederlo sto topic.
Cmq è certo che se offendono te, che parli di Dio, è come se offendessero Dio
stesso. Beh, se mi chiedi un giudizio, va' a portare la parola di Dio in un altro
forum più attento alle cose spirituali, no?q ua scherzano, ridono, Che mangi oggi?
Come ti vesti? Ma porta anche ad altri la parola di Dio, sgrulla la terra sotto i tuoi
sandali e vai altrove.
Insomma vai anche altrove. Se ci sono tutti sassi qua i semi non germinano.
Ciao.

Regenbogen _ "hai toppato" e ora ti arrampichi sugli specchi !

All' iddioEtnico.. (sempre secondo i suoi ispirati autori) delle normative, dei riti e tutto quel successivo ambaradan.. è del tutto indifferente !

Per questo (tuo) iddioMonoteista la sola e UNICA cosa essenziale è la Fedelta' ! /ovvero l' osservanza e pratica di "quelle" leggi (norme !) morali.. da lui stesso volute, comandate e donate al suo servo Mose' (ammettendo che il tutto sia "storicamente" avvenuto come vien riportato dai poetici autori del Pentateuco).

Quelle stesse "norme (morali)".. Sono la sua volonta':
- erano, sono e saranno "Immutabili" per l' eternita' !! (almeno cosi' per i credenti) -

Tutto il resto è bla bla bla bla /
E' solo un adattamento umano (!) a seconda delle variazioni del costume, della mentalita', delle influenze "esterne", ai diversi cambamenti di "paradigma"..ecc..eccc...eccc...

- - Regenbogen di Tarso !!

"Il libero arbitrio c'è per chiunque", prendo questa frase perchè pone delle riflessioni, io da confusa mi domando che libero arbitrio ha un neonato che muore dopo pochi giorni o mesi?
Quello di piangere? È l'unica libertà che può avere dal momento che non può decidere nulla di più e forse non è neanche consapevole di esistere. Non può determinare il suo destino ne scegliere la sua vita o morte.
Cosi come chi è in coma.
Non credo che siamo tutti così liberi di decidere della nostra vita e futuro, cioè se viaggiamo in auto possiamo scegliere se svoltare a destra e a sinistra ma non possiamo decidere che un altro automobilista non ci venga addosso provocando un incidente o la nostra morte.
Cioè le nostre decisioni e scelte sono limitate alle possibilità che abbiamo in quel momento nel contesto e ambiente in cui viviamo.
Quindi il libero arbitrio secondo me è un'illusione, se nasco in una famiglia di delinquenti avrò poche probabilità di crescere onesto e scegliere la via del bene rispetto a chi ha dei valori diversi e cresce in un ambiente differente.
Cioè è condizionato da tanti fattori e allora che libertà di scelta ho?

La libertà di scegliere tra il bene e il male penso che ce l'abbiamo tutti a prescindere dalla nostra educazione. Se mia madre è una donna di malaffare decido io se diventare come lei o essere una ragazza perbene, e se mio padre è un mafioso non è mica detto che io debba diventare come lui, il libero arbitrio serve anche a questo!

Tu fai un elenco di casi particolari, tutti veri e frequenti, ma questo non può fare regola generale.
La regola generale è che il libero arbitrio ce l'abbiamo, ma in alcuni periodi della vita non l'abbiamo - vedi bambini piccoli, persone in coma o con il cervello compromesso - e a volte dobbiamo sottostare a scelte obbligate.

È quel "ce l'abbiamo tutti" che metto in discussione, infatti non hai risposto all'esempio estremo del neonato e la persona in coma, quindi a mio parere non è così, non ce l'abbiamo tutti, esistono eccezioni.
Non è nemmeno così semplice dire "se mia madre è donna di malaffare..." perchè per il figlio di un mafioso cresciuto in un determinato ambiente difficilmente riterrà che il proprio genitore è di malaffare. Bisogna prima averne coscienza.
La libertà di scelta, di determinarsi, di agire è spesso condizionata, quindi non libera come potrebbe sembrare, almeno non per tutti.

Infatti non è la regola sono eccezioni, ma anche le eccezioni servono a smentire regole per cui TUTTI abbiamo il cosiddetto libero arbitrio.
Non "a volte" sottostiamo a scelte obbligate ma spesso scegliamo sulla base di possibilità di scelta. Per dire se devo scegliere tra uccidere te ( male) o essere uccisa io (bene?)vedi in guerra per esempio scelgo me, poi c'è chi preferisce sacrificarsi per altri al posto della propria sopravvivenza.
Con questo voglio dire che secondo me il "libero arbitrio" è relativo, condizionato dalla "libertà"di scelta altrui e si scontra con il "libero arbitrio" degli altri.
Bene e male può essere soggettivo, ciò che è male per te può essere bene per me e viceversa.
Esistono invece regole morali ed etiche per cui uccidere, rubare, per fare un paio di esempi, è male ma non è male per chi difende la propria sopravvivenza.
Non si può sempre decidere il proprio "destino" perchè è subordinato a scelte altrui e accadimenti che vanno oltre le nostre scelte e volontà.Bisogna accettarlo, un libero arbitrio condizionato e limitato.

Questo è lo stesso consiglio che mi darebbero atei e miscredenti, ai quali disturbano i miei interventi.
Comunque, non è detto che qui siano tutti sassi. Alcuni credenti ci sono e intervengono; altri leggono solo. Oramai, però, è difficile raggiungere anche le 100 visualizzazioni, quando non ci sono risposte.
Prima di lasciare questo forum, devo essere sicuro che non ci siano credenti migliori di Cono e crep, i quali, pur influenzati dai miei post, non fanno i progressi sperati quanto a convinzioni acquisite.
King Kong si sta documentando, anche se è inciampato sul libero arbitrio.

Ultimamente non ho fatto ricerche su altri forum di religione, ma dubito che ve ne siano di libero accesso ai credenti di tutte le religioni.

Invece di chiedermi cosa mangio e come mi vesto, sarebbe più utile che tu dicessi qual è la tua posizione religiosa attuale.

Io non ho toppato né mi arrampico sugli specchi. I riti, fino a oggi, ci sono sempre stati in tutte le religioni e sono stati introdotti da Dio stesso. E' vero che poi lui stesso afferma che non sta lì l'essenza della religione, ma nella fede. Se così non fosse, mai avrei preso l'iniziativa di abolire i riti.

a me disturba la confusione, il disordine mentale, l'incapacità di dire alcunché di discutibile, coerente e sensato, cioè su cui si possa discutere davvero;
tu ci metti anche il carico da undici di un'ingiustificata aggressività; un esempio:
io sostengo che un determinato sistema teologico - quello noto a tutti e condiviso praticamente da tutti i sedicenti cristiani che abbiano avuto qualche forma di educazione religiosa, catechesi, ecc... - quello con un dio trascendente, creatore di tutto dal nulla, onnipotente e onnisciente non regge logicamente, e tu mi aggredisci per questo;

ma, mentre mi rispondi, confermi esattamente le mie critiche, senza nemmeno rendertene coto, tanto hai le idee confuse e approssimative; rileggiti: in un solo post, hai negato esplicitamente l'onnipotenza:
e l'onniscienza/prescienza:se deve aggiornare è per un qualcosa di ignoto precedentemente, sopravvenuto successivamente, che chiede una modifica; che bisogno ha un Dio perfetto di cambiare qualcosa del Suo operato, correggerSi ?

insomma, mi attacchi perché critico un sistema cui tu per primo non credi, anche se non hai ben presente di aver confessato questa tua miscredenza, tanto sei abituato alle parole in libertà...

questi sono argomenti difficili, dove, oltre alla preparazione e alla conoscenza, è necessario ricorrere ad una logica ferrea; altrimenti, si fa solo casino e ridicolo, si svillaneggia lo stesso argomento religioso, riducendolo ad una barzelletta, come fanno in diversi qua dentro;

poi, ognuno è libero di dire quel che vuole; ma che almeno sia consapevole degli effetti che produce su chi legge e fa uso di normali facoltà intellettive e logiche.

Conosceremo meglio Dio attraverso le prossime discussioni che posterò. Sulla conciliabilità di onnipotenza, onniscienza e libero arbitrio delle creature ti ho già risposto. La tua non è logica, si chiama sofisma.

Per me il il libero arbitrio riguarda aspetti solo mentali e logici, e si verifica quando il soggetto è in grado di una scelta obbiettiva e non condizionata.
Credo sia difficile da esercitare nella sua purezza.

ma se neghi tu stesso, sia l'una, sia l'altra, come puoi contestare la mia logica, che, in questo caso, non c'entra nulla ?
quello che hai scritto resta lì, e dimostra il tuo pensiero; non c'entra quello che posso affermare io;

poi, sulle cose serie, non rispondi e non spieghi nulla; ti limiti ad affermare: è così, lo dice Dio nel tal scritto, senza dimostrare nulla;
cadi continuamente in contraddizione, fingi di non capire importanti passi delle Scritture - che spesso cita Esterno - e che rigiri come ti pare, citando testi tuoi che "aggiornano";
più e più volte hai descritto un dio impotente, che deve negoziare qualcosa con qualcuno, o che è impossibilitato a fare qualcosa, o addirittura schizofrenico, come in questa frase:
poi mi accusi di "incolpare Dio";
come ci si può relazionare su questi temi con un interlocutore che pretende di insegnare agli altri la verità, si adira di fronte alle obiezioni argomentate altrui, ma in effetti è un portatore di tale caos mentale e concettuale ?

detto questo, io non ho alcuna ostilità nei tuoi confronti, né del tuo credo, perché in fondo credo tu sia una brava persona e le tue idee sono innocue, prive di quelle conseguenze nefaste in cui tanti predicatori traducono le loro, nel concreto della vita delle persone; al più, mi posso dispiacere per una eventuale tua condizione di sofferenza psicologica che ti spinge ad essere intollerante di fronte a chi ti contraddica.

Il libero arbitrio ce lo abbiamo tutti: bambini, adulti e anziani e tutti noi possiamo fare scelte o positive o negative, ed è libera per tutti, potrebbe "non sembrare" ma è così! E nel caso del neonato e della persona in coma, ti dico che un bambino non ha scelto lui di nascere ma i genitori, e sta a loro decidere se allevarlo o farlo adottare e per una persona in coma la situazione è la stessa, se decidere di farla rimanere in vita o troncare la sua esistenza con l'eutanasia. E' una questione di coscienza! E se difendere o meno la propria sopravvivenza allora il libero arbitrio diventa una difesa personale, perchè nessuno vuole morire assassinato da qualcun altro e allora ci si difende come può!
E questa canzone che ho postato la dice tutta su quello che dico!

Non credo che i tanti bambini uccisi da indegni genitori avessero molto da scegliere.

E' ciò che penso anch'io, è difficile operare scelte senza condizionamenti.