Pensieri del gufo

**Arcobaleno** · 02-12-2019, 21:03

Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio

no. non ne ero a conoscenza. ma fino a che età i bambini "non possono peccare"?

Difficile dirlo. Sicuramente fin quando sono inconsapevoli di ciò che fanno. Noi abbiamo ricordi a partire da circa i 5 anni. Dopo quest'età io ricordo di aver fatto qualcosa di non corretto e, successivamente, anche di proprio sbagliato. Per rispondere alla tua domanda puoi esaminare anche la tua vita di bambino.
Comunque, i bambini vanno prima di tutto educati. Non si può chiedere loro di cambiare vita in base alla fede, che poi è il significato del battesimo: inizio di una nuova vita sulla base della fede.
Dovrebbero essere educati alla fede e a comportarsi di conseguenza.

**xmanx** · 02-12-2019, 21:38

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Difficile dirlo. Sicuramente fin quando sono inconsapevoli di ciò che fanno. Noi abbiamo ricordi a partire da circa i 5 anni. Dopo quest'età io ricordo di aver fatto qualcosa di non corretto e, successivamente, anche di proprio sbagliato. Per rispondere alla tua domanda puoi esaminare anche la tua vita di bambino.
Comunque, i bambini vanno prima di tutto educati. Non si può chiedere loro di cambiare vita in base alla fede, che poi è il significato del battesimo: inizio di una nuova vita sulla base della fede.
Dovrebbero essere educati alla fede e a comportarsi di conseguenza.

Stiamo tutti attendendo il ritorno imminente di Gesù che, stando a J. Smith, avverrà nel 1891. Ormai ci siamo....manca poco.

**crepuscolo** · 02-12-2019, 22:04

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Vorrei sapere se prima di scrivere questo eri a conoscenza del mio intervento del giorno precedente nella discussione "I contrasti tra Paolo e Gesù", in cui scrivevo:

Nel "Libro di Moroni" (8), parte del "Libro di Mormon":

8 Ascolta le parole di Cristo,
tuo Redentore, tuo Signore e
tuo Dio. Ecco, Io sono venuto
nel mondo non per chiamare i
giusti al pentimento, ma i pecca-
tori; i sani non hanno bisogno
del medico, ma coloro che sono
malati; pertanto i bambini sono
sani, poiché non sono capaci di
commetter peccato; pertanto la
maledizione di Adamo è tolta
da loro in me, cosicché essa non
ha nessun potere su di loro; e la
legge della circoncisione è abo-
lita in me.
9 E in questa maniera lo Spirito
Santo mi ha manifestato la paro-
la di Dio; pertanto io so, figlio
mio diletto, che è una solenne
beffa dinanzi a Dio che battez-
ziate i bambini.

Io non credo che il peccato originale originariamente fosse tolto con il battesimo, il battesimo, come insegna il suo maggiore esponente Giovanni il battista, era un segno di purificazione e conversione insieme; immersione nel corpo per emergere nello spirito come tra l'altro è avvenuto per lo stesso Gesù.
I bambini, non erano ammessi, non perché fossero senza peccato, ma perché non sarebbero stati abbastanza coscienti delle loro scelte.

**conogelato** · 03-12-2019, 01:53

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Che fai, copi-incolli per la millesima volta il versetto,
motivo di contestazione e che non risolve le questioni etiche sulla pena e sul fattore eternità?
Via cono, ogni volta giri la frittata, una volta è tutta responsabilità umana, un'altra posti regole e giudizio divino.
Vabbè, chiudiamola qui, a te e dio si è capito che piace la grigliata.

Carissima, non posso inventarmi le cose: Mi hai chiesto la Regola e te l'ho virgolettata

Non accetti il Dio-Misericordia? Non ti va bene la Sua Giustizia? Questo è un altro paio di maniche.....

**Vega** · 03-12-2019, 07:46

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Carissima, non posso inventarmi le cose: Mi hai chiesto la Regola e te l'ho virgolettata

Non accetti il Dio-Misericordia? Non ti va bene la Sua Giustizia? Questo è un altro paio di maniche.....

Non ti ho chiesto di postare il passo biblico né che non accetto una eventuale misericordia di dio ma ponevo dubbi e riflessioni su aspetti detti finora, capiti pure da ogni atomo di questo universo e che tu, come sempre, aggiri, fai finta di cascare dalle nuvole.

**sandor** · 03-12-2019, 12:10

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Difficile dirlo. Sicuramente fin quando sono inconsapevoli di ciò che fanno.

si. come si fa a capire che sono "consapevoli"? lo può capire un genitore? credo che ci vorrebbe uno psicologo. ma la psicologia è accettata come scienza dalla tua religione?

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Noi abbiamo ricordi a partire da circa i 5 anni. Dopo quest'età io ricordo di aver fatto qualcosa di non corretto e, successivamente, anche di proprio sbagliato. Per rispondere alla tua domanda puoi esaminare anche la tua vita di bambino.

si. io i primi ricordi li ho da qualche mese d'età, a patto che siano autentici. quindi mi pare abbastanza azzardato pretendere di conoscere il grado di consapevolezza di un individuo, con riferimento a tutti i casi possibili, che sono ovviamente tutti diversi.

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Comunque, i bambini vanno prima di tutto educati. Non si può chiedere loro di cambiare vita in base alla fede, che poi è il significato del battesimo: inizio di una nuova vita sulla base della fede.

si. ovviamente il battesimo comporta doveri che sono "diversi" in base a qualunque "fede", insomma per ogni credo. e mi pare ti ripeto abbastanza difficile capire l'intelletto di un neonato. a meno che, come dicevo a vega, non si effettuino una serie di "studi" che però per essere "esatti" dovrebbero "contravvenire" alle regole comunemente accettate in tema di morale.

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Dovrebbero essere educati alla fede e a comportarsi di conseguenza.

questo mi pare più fattibile.

**Vega** · 03-12-2019, 13:44

Boh, non so a cosa ti riferisca sui neonati e gli studi.

**Arcobaleno** · 03-12-2019, 14:35

Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio

si. come si fa a capire che sono "consapevoli"? lo può capire un genitore? credo che ci vorrebbe uno psicologo. ma la psicologia è accettata come scienza dalla tua religione?

Non credo che la psicologia si possa considerare una scienza esatta.
Considerare un bambino responsabile di ciò che fa prima dei 5 anni mi pare impossibile. Quando fa qualcosa che non dovrebbe, si cerca di fargli capire che non deve farlo.
Ma non vedo il problema, non dobbiamo giudicare i bambini. Se è per l'età corretta per somministrare il battesimo, per me i riti hanno fatto il loro tempo e non devono più essere praticati. Anzi, chi vuole praticarli va contro la volontà divina, che è quella di arrivare all'unità dei credenti.
Comunque, in un testo zoroastriano viene detto di insegnare ai quindicenni i fondamenti della fede.
Prima, evidentemente, si è considerati troppo giovani e l'educazione religiosa dovrebbe essere elementare.

**sandor** · 03-12-2019, 14:59

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Boh, non so a cosa ti riferisca sui neonati e gli studi.

semplicemente che la "tua" ricerca scientifica deve "fermarsi" davanti alla morale.

**Vega** · 03-12-2019, 16:05

Boh...che morale? Così è una parola vaga, messa lì.
Non si capisce cosa vuoi dire, cosa pensi che facciano ai bambini.

**sandor** · 03-12-2019, 18:34

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Boh...che morale? Così è una parola vaga, messa lì.
Non si capisce cosa vuoi dire, cosa pensi che facciano ai bambini.

io non penso niente. sto solo dicendo che la "ricerca" ha dei limiti. poi se parli dell'asilo cip e ciop, allora forse ne possiamo discutere. ovviamente sulla base di quello che trasmette "il servizio pubblico".

**Vega** · 03-12-2019, 20:08

Boh... non ti seguo, non so che vuoi dire.

**sandor** · 03-12-2019, 20:17

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Boh... non ti seguo, non so che vuoi dire.

vabbè, allora vuol dire che non ci capiamo. pazienza. ciao.

**Vega** · 03-12-2019, 20:28

Sai, è difficile capire discorsi vaghi, strani.

**sandor** · 03-12-2019, 20:35

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Sai, è difficile capire discorsi vaghi, strani.

si. ma per grazia di dio "tutti", perfino il qui presente, hanno la "libertà" se non il "diritto" di dire come la pensano. grazie a dio esiste una costituzione e delle disposizioni in tal senso che valgono erga omnes, cioè nei confronti di chiunque. anche di qualcuno un po' "strano" come il qui presente. o no?

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