Immacolata concezione

Se per questo si è detto che abbia partorito dall'orecchio... mi correggo

Ha concepito attraverso l'orecchio

Confermo il "prolegomeno": il mio scopo, in questa discussione é esclusivamente "culturale" e non polemico-giullaresco-provocatorio.
Cio' premesso: é rimasto senza risposta* il secondo dubbio, che riporto


Ringrazio, in anticipo, per l'attenzione e le eventuali risposte.


Post Scriptum: il "Prolegomeno" impegna esclusivamente il giullare.
Nel rispetto del regolamento del forum, la libertà di espressione é, ovviamente, totale.

* Salvo il "Risarcimento onnicomprensivo" di superaxe.

Per me c'è contraddizione.
Anche Maria in un certo senso è "vittima sacrificale", non ricordo a memoria l' annunciazione ma le è stato imposto di portare in grembo il figlio di Dio, cioè poteva scegliere? Poteva dire no grazie scegliete un' altra al posto mio?
La Bibbia probabilmente ce la fa intendere come se fosse onorata di essere la prescelta, ma comunque il compito di portare in grembo il figlio di Dio comportava sofferenza umana, come già stato descritto, il parto( indolore?) vedere il figlio morire sulla croce.
Tutto questo mi fa pensare che....come in ogni guerra o anche atto eroico di salvataggio, occorre che qualcuno si sacrifichi, accettare eventuali, probabili perdite umane.

Ma Maria ha potuto scegliere? Oppure le è stato imposto quel ruolo per disegno divino del bla bla bla?
Scommetto che qualcuno dirà che era felicissima, onorata di ricoprire quel ruolo ...di sofferenza, tanto poi sarebbe stata premiata con l' ascensione in cielo e con l'immacolatezza dai peccati .

Il dubbio che ho, oggetto della domanda, é l'apparente aspetto "manipolatorio" di Dio (onnisciente, giusto e amante dell'umanità) verso un'innocente senza peccato, destinata a sofferenza psicologica indicibile, che Lui aveva visto e...(apparentemente) "voluto".
Quindi, la contraddizione. Axe ha risolto con l' "Assunzione" in cielo, che compensa e ripaga tutto ad abundantiam.
La vedete cosi'?

Grazie per l'attenzione

pensa quanto era contento Giuda di fare el so' mestèe, Iscariota-il sicario

mi pare che l'imperscrutabile disegno divino e la negazione del libero arbitrio siano la soluzione meno peggio;

sul piatto della bilancia avresti da una parte la credibilità di tutto il Ballo-Excelsior; dall'altra, la perdita di autorità del clero; perdita relativa, perché non è che la gente educata in una certa società da un giorno all'altro si sente autorizzata a qualsiasi nefandezza perché tutto è già deciso in partenza;

quindi, ha un senso logico infilare Maria nel pack offerto, quale vaso pregiato modellato dal Vasaio, in mezzo a tutti noi vasi.

Della serie, ogni buco è buono!

Il fatto è che è tutto un problema e una contraddizione. Non si salvano né la capra né i cavoli.

E quindi, il tuo parere é: ...?

Che non c'è soluzione

Sì un comportamento in un certo senso manipolatorio, Lui ha deciso chi doveva sacrificarsi, colei che doveva" prestare" il corpo al figlio di Dio per nascere, con conseguenti sofferenze, in cambio avrebbe avuto un posto di privilegio lassù in Alto nei cieli, ovviamente senza saperlo, inconsapevolmente, visto come un' onore di essere la prescelta.
Se non fosse stata così devota, innocente, non sarebbe neanche stata scelta a mio parere. Insomma era predestinata senza possibilità di scelta da parte sua.

Povero Giuda, senza di lui il destino del Cristo non si sarebbe potuto attuare, quindi chi lo avrebbe denunciato e condannato sulla croce? O con un mandato di cattura prima o poi sarebbe ugualmente finito nelle mani dei suoi carnefici?

Dovrebbero ringraziarlo invece che maledirlo, ha permesso che il disegno divino si compisse
Poraccio si è pure suicidato!
Ma se era già tutto deciso in partenza il libero arbitrio va a farsi benedire.

tenchiù verimocc

non io, ma i preti;
più che "compensare". si tratta di includere Maria nel pacchetto "Cristo" - con tutte le contraddizioni, nel caso cattolico;

oh, ma i Padri hanno voluto usare una roba - l'AT, che non era la religione ebraica - a prequel della loro serie, in continua evoluzione e nello spirito della razionalità ellenistica; mille e passa anni di narrazioni sovrapposte, senza alcuna pretesa originaria di logica, se non l'adattamento monoteista al tradizionale paganesimo del dio remuneratore;

che è come applicare i principi professionali della sceneggiatura a raccontini estemporanei inventati da bambini di cinque anni, tenendo tutto insieme

considerate che in un meccanismo retributivo-"giusto", pure Cristo non ha senso:

il dio perfetto emana una Legge: c'è chi obbedisce, e chi no; fin qui, ci si potrebbe pure stare, non fosse che quel dio sostiene di creare la gente perché faccia quel che lui intende; non solo, ma va pure a simpatie e antipatie, oltre che punire i figli per le colpe dei padri, per generazioni; ma accettiamo pure che sia una roba narrativa arcaica di buzzurri fanatici;

poi, però, sto dio si incarna come figlio, per sacrificarsi; che, poeticamente è pure uno stratagemma fico; ma 'sto fijo, che è venuto a fare ? se prima già c'erano i promossi, quindi le lezioni bastavano, fa la figura di un professore di sostegno per i più somari, che promuove tutti; col che, quelli prima che hanno studiato, so' tutti stronzi;
ma perché fare sta cosa ? poteva il prof-dio onnisciente essersi sbagliato nel pianificare il corso e distribuire le dispense ?

come si esce dal ginepraio ?
i nord-europei l'hanno buttata sull'ineffabile e flottante, tagliato tutto o quasi; funziona e non funziona, ma parrebbe meglio del mastodonte dottrinario cattolico, che a passo di tartaruga cerca di inseguire di soppiatto quel modello più snello, con un occhio a cose molto più terrene.

L'avevo capisciuto: vabbé che so' de coccio, ma mica fesso, dai...

Date le premesse assiomatiche ai "dubbi", le eventuali risposte dovrebbero essere (in un certo senso) coerenti col quadro di riferimento.
O rifiutare gli assiomi preliminari. E morta là.
Come vega (se ho ben comprendato )

Così, solo per informazione:
Sul dogma dell'Immacolata Concezione del 1854 che hai citato...
Circa 1200 anni prima il Corano recita:

Quando gli angeli dissero: " O Maria, Allah ti annuncia la lieta novella di una
Parola da Lui proveniente : il suo nome è il Messia, Gesù figlio di Maria,
eminente in questo mondo e nell'Altro, uno dei più vicini
Dalla culla parlerà alle genti e nella sua età adulta sarà tra gli uomini devoti".
Ella disse: "Come potrei avere un bambino se mai un uomo mi ha toccata?".
Disse: "È così che Allah crea ciò che vuole: quando decide una cosa dice solo
"Sii" ed essa è."
(Sura terza, versetto 45 e seguenti)

Sulla sofferenza della madre...

"e dissero: "Abbiamo ucciso il Messia Gesù figlio di Maria, il Messaggero di
Allah!" Invece non l'hanno né ucciso né crocifisso, ma così parve loro. Coloro
che sono in discordia a questo proposito, restano nel dubbio: non hanno altra
scienza e non seguono altro che la congettura. Per certo non lo hanno ucciso".
(Sura quarta, versetto 155)

E' vero, Maryam é citata spesso nel Corano. C'é (almeno) una Sura, mi pare, a lei dedicata.
Devo andare a guardare.
Grazie dell'attenzione !