Correggere il peccatore o crocifiggere il santuomo?

**axeUgene** · 05-08-2025, 12:40

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Secondo me faresti bene a rileggerla; troveresti scritto, nel titolo

PAOLO VESCOVO
SERVO DEI SERVI DI DIO
UNITAMENTE AI PADRI DEL SACRO CONCILIO
A PERPETUA MEMORIA

DICHIARAZIONE SULLA LIBERTÀ RELIGIOSA
DIGNITATIS HUMANAE

IL DIRITTO DELLA PERSONA UMANA
E DELLE COMUNITÀ ALLA LIBERTÀ SOCIALE
E CIVILE IN MATERIA DI RELIGIONE

non riesco a copincollare con lo smartphone, ma ti avevo citato il parere del priore Enzo Bianchi; non ti limitare al titolo;
papà Francesco - appena ieri - ha detto:
Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza, che è il senso dell'enciclica;

non do se sei in grado di capire e accettare le conseguenze di questa cosa; parrebbe di no, e che tu sia rimasto pre-conciliare; nessuno scandalo, eh... riguarda solo te.

**PACE** · 06-08-2025, 08:24

Papa Prevost è preconciliare? Papa Ratzinger era preconciliare?

Nella "rivoluzione pedagogica" di La Salle, spiega il Papa nell'udienza di oggi 15 maggio 2025, si segnala l'insegnamento alle classi, il "triangolo educativo" con il coinvolgimento delle famiglie e lo spronare il singolo ad emergere con i propri caratteri e carismi: Â«i giovani hanno bisogno di aiuto, di crescereÂ» davanti ad un mondo dove purtroppo si presentano Â«modelli relazionali sempre più improntati a superficialità, individualismo e instabilità affettivaÂ».

PAPA PREVOST: "IL RELATIVISMO INDEBOLISCE PENSIERO E AFFETTI. CONTINUATE A SPRONARE I GIOVANI VERSO I DISEGNI DI DIO"

Il problema già riscontato a suo tempo da Papa Benedetto XVI è che permane – se non addirittura aumentato negli ultimi anni – una coltre di relativismo che mina alla base il pensiero, l'affettività e, inevitabilmente, l'educazione. La proposta lasalliana viene invece esaltata da Leone XIV, coinvolgendo il dialogo, la riflessione e l'unità con le famiglie per una scuola realmente al servizio dei giovani.

Leone XIV contro il relativismo

https://www.donginooliosi.com/2025/05/leone-xiv-contro-il-relativismo.html

La sfida educativa e il compito della scuola: cosa ha detto papa Leone XIV ai Sasalliani Pace, comunione ma anche educazione: c'è davvero ...

**axeUgene** · 06-08-2025, 09:22

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Papa Prevost è preconciliare? Papa Ratzinger era preconciliare?

no, il sentimento preconciliare l'hai tu, che cambi discorso e non prendi atto, svicoli sulla domanda che ti ho posto

**axeUgene** · 06-08-2025, 09:31

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Papa Prevost è preconciliare? Papa Ratzinger era preconciliare?

no, il sentimento preconciliare l'hai tu, che cambi discorso e non prendi atto, svicoli sulla domanda che ti ho posto

**restodelcarlino** · 06-08-2025, 09:31

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che cambi discorso e non prendi atto, svicoli sulla domanda che ti ho posto

un'aria di dejà vu
Non ti ricorda qualcosa/qualcuno, axe?
ah, la memoria....devo bere eccetera, di meno...

**axeUgene** · 06-08-2025, 09:35

Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio

un'aria di dejà vu
Non ti ricorda qualcosa/qualcuno, axe?
ah, la memoria....devo bere eccetera, di meno...

pure "la chiesa non inventa niente...", pag 23 del manuale

non riesco a incollare le specifiche sul primato della coscienza, che sarebbe questione dirimente...

**axeUgene** · 06-08-2025, 09:40

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un'aria di dejà vu
Non ti ricorda qualcosa/qualcuno, axe?
ah, la memoria....devo bere eccetera, di meno...

pure "la chiesa non inventa niente...", pag 23 del manuale

non riesco a incollare le specifiche sul primato della coscienza, che sarebbe questione dirimente...

**PACE** · 07-08-2025, 08:45

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

no, il sentimento preconciliare l'hai tu, che cambi discorso e non prendi atto, svicoli sulla domanda che ti ho posto

Ti ho risposto; il primato è di Dio e della sua parola, non della coscienza individuale. La coscienza del singolo spesso fabbrica la sua personale verità, la chiesa ribadisce che ce n'è una sola: Gesù Cristo

**axeUgene** · 07-08-2025, 13:23

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Ti ho risposto; il primato è di Dio e della sua parola, non della coscienza individuale. La coscienza del singolo spesso fabbrica la sua personale verità, la chiesa ribadisce che ce n'è una sola: Gesù Cristo

ma allora papa Francesco era 'briaco quando ha detto:

Dio perdona - cioè, salva - il non-credente - cioè, colui che non ha il dono della fede - che obbedisca alla sua coscienza;

siccome non credo tu sia un analfabeta funzionale, dovresti essere in grado di capire il senso di questa frase, possibile solo in base alle tesi conciliari.

**restodelcarlino** · 07-08-2025, 14:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

.... papa Francesco.... ha detto:

Dio perdona - cioè, salva - il non-credente - cioè, colui che non ha il dono della fede - che obbedisca alla sua coscienza

Senza entrare nel merito dell'affermazione, mi lasci sempre dubbioso il fatto che da una parte si affermi "l'imperscrutabilità del pensiero divino" (il che non é privo di una qual logica) e dall'altra parte affermare di esserne "interpreti indiscutibili".
Me pare un po' contraddittorio.
La "logica del ragionamento", intendo.
Quale possa essere il "pensiero divino" e la sua corretta interpretazione, non so. Né mi interessa.

**PACE** · 08-08-2025, 09:05

Provo a spiegartelo, confidando nella tua comprensione e magnanimità verso un povero illetterato come me; allora, la chiesa è fatta di peccatori, ok? Non ci piove. Però ha ricevuto un mandato. Direttamente dal suo Signore, Gesù Cristo ("Ricevete lo Spirito Santo: quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e quello che scioglierete sulla terra sarà considerato sciolto anche in cielo") E' dunque Dio - attraverso lo Spirito Santo - a guidare e proteggere la chiesa, non gli uomini. La chiesa interpreta la parola di Dio guidata, illuminata, orientata e mossa dall'azione dello Spirito

**PACE** · 08-08-2025, 09:09

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ma allora papa Francesco era 'briaco quando ha detto:

Dio perdona - cioè, salva - il non-credente - cioè, colui che non ha il dono della fede - che obbedisca alla sua coscienza;

siccome non credo tu sia un analfabeta funzionale, dovresti essere in grado di capire il senso di questa frase, possibile solo in base alle tesi conciliari.

Ok, ci siamo; la fede è e rimane indubbiamente un dono. Chi non lo desidera - tale dono - certo non lo otterrà mai. Sto per dirti uno sfondone e spero che conogelato quando tornerà non legga e mi bacchetti: basterebbe davvero che l'uomo non credente ascoltasse la sua coscienza, per compiere le azioni di Dio; il guaio è che non lo fa. Non ascolta più nè la sua coscienza nè la sua ragione. Generando mostri, dice e dipinge Goya

**LadyHawke** · 08-08-2025, 11:24

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Ok, ci siamo; la fede è e rimane indubbiamente un dono. Chi non lo desidera - tale dono - certo non lo otterrà mai. Sto per dirti uno sfondone e spero che conogelato quando tornerà non legga e mi bacchetti: basterebbe davvero che l'uomo non credente ascoltasse la sua coscienza, per compiere le azioni di Dio; il guaio è che non lo fa. Non ascolta più nè la sua coscienza nè la sua ragione. Generando mostri, dice e dipinge Goya

Ma chi l'ha detto che solo i credenti sono brave persone, generose e che chi non crede invece è un "mostro"?
Spesso sono proprio credenti ad essere "mostri".

Anche i non credenti hanno un'etica e agiscono secondo coscienza, o ragione.

**Breakthru** · 08-08-2025, 11:28

Comunque è il sonno della ragione non il sonno della coscienza

**restodelcarlino** · 08-08-2025, 11:54

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La chiesa interpreta la parola di Dio guidata, illuminata, orientata e mossa dall'azione dello Spirito

Verissimo.
La Storia lo dimostra.
(non é né ignoranza, né menzogna deliberata: si chiama "ironia sarcastica")
...si, si, il peccato, l'uomo libero eccetera: inutile ripetere. Conosco sia la musica che il testo.
Ognuno é liberissimo di interpretare con la "logica" (o il criterio) che crede.
La tua "logica" non é la mia.
E siccome non ho il berretto con i sonagli, bene cosi' e morta là.

"un povero illetterato come me"
Ah...il copraigghete per "'gnurant e de coccio" é mio da sempre, quindi, nun t'allargà...

Correggere il peccatore o crocifiggere il santuomo?

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